1 名前：コエンザイムφ ★[] 投稿日：2008/04/13(日) 01:34:53
ID:???0
世界に伍（ご）していくための高度研究・教育を担う人材を育成する「大学院博士課程」の
平均競争倍率が平成１９年度、０.９倍を割り込み、過去１５年間で最低を記録、
関西の有名国立大の中には、定員を充足するために４月に入って追加募集を実施した大学もあるなど、
“博士離れ”がより深刻になっていることが１２日、分かった。博士課程修了者の就職率が
６割を切るなど、博士号を取得しても国内での就職が難しいことが進学を敬遠する大きな
理由になっているとみられる。
文部科学省によると、全国の博士課程の入学定員に対する志願者の平均競争倍率は、
３年度に開始した「大学院重点化」計画以降、上昇を続け、８年度には１.０８倍を記録。
１５年度まで１倍を超えていたが、その後、漸減を続け、１８年度には０.９倍まで低下。
そして１９年度は計２万３４１７人の入学総定員に対し、志願者は２万７７３人で競争倍率は
０.８９倍に落ち込み、５年度以降初めて０.９倍を割り込んだ。
背景には、重点化計画に伴い、各大学は博士課程の定員を拡充し、在籍者数も増加したが、
博士号取得者を希望する職種が増えていないため、取得後も研究職につけないオーバードクターや
ポストドクターなどいわゆる“余剰博士”の問題が年々深刻化していることがある。文科省のまとめでは、
１９年度の博士課程修了者の就職率は５８.８％、人文社会系に限れば４割を切っている。
このような就職難を反映し、奈良女子大大学院の一部の研究科では今年度、開設後初の３次募集
まで実施したが、志願者は１人も現れず、入学者数は定員を大幅に割り込んでいる。
http://sankei.jp.msn.com/life/education/080413/edc0804130115000-n1.htm
4 名前：ガムはロッテ チョコもロッテ[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 01:37:12 ID:teT5XcgO0
企業にとって博士を取るメリットは何？
大学側は博士教育を良く考えてもらいたい。
439 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 06:43:51
ID:IAflldc00
>>4
無い。
だが、大学の研究室のレベルを維持するには博士が必要。
ノウハウなんかの伝授は教授一人では無理。
5
名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 01:38:35
ID:M/YkVpU+0
これから少子化だし、親世代はカネがなくなってきてるだろうし、
彼ら自身プアだから、日本の大学院は壊滅的になるでしょうねww
でも、科研費がほしいから外国人いれて技術流出があるかも。
6 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 01:38:37
ID:0gfEfrIP0
景気が悪くなって民間の求人が減ったらまた元に戻るよ
8 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 01:39:30
ID:Jfsxd5wd0
地獄への入り口だってばれちゃったからね
てか、0.9倍ってｗ
10 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 01:40:05
ID:EhMngTQh0
「博士が100にんいるむら」とか見ちゃうとなぁ・・・
14 ：名無しさん＠八周年：2008/04/13(日) 01:41:52 ID:1NpBkl830
.
ヘ○ヘ ！ _、_ n
|∧ （ ,_ﾉ`）（ E）
/ |￣￣￣|
. |￣￣￣| | 助手 |
. ( ＾ω＾)| .修士. | | |
|￣￣￣. |
| |
| 学士. | ｳｯｳｰ | |
.
（´ー`）| | ( ﾟдﾟ) | |
（・∀・）|￣￣￣ | |￣￣￣....
|
￣￣￣ 高専. | | PD. |
高卒 | |
|
| | | 人
| | | （. ）
| |
|ヽ( ﾟДﾟ)ﾉ ｳﾝｺｰ
| orz | ￣￣￣￣
￣￣￣ 非常勤講師
博士
30 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 01:44:40
ID:/uQdjLok0
>>14
今工学系修士だけど、先生方から博士への進学を超勧められる
就職説明会とかも、必ず博士課程の説明がセットだし
あと、外国人率が高い
しかも白人は殆ど居なくて、中、韓、あとインド系（？）の方々
34 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 01:45:20
ID:JEZ/Xqze0
>>14
高専はもっと上じゃね？
39 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 [sage] 投稿日：2008/04/13(日)
01:47:13 ID:wcuEOeVKP
民間企業に就職出来ないし・・・
>>14
修士の上の人が良いね。
148 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 02:34:29
ID:DdRu2kOA0
>>14
それ間違ってる。
本当にどん底にいるのはOD。続いてPD。
ドクターはまだ学位取得後企業に行ける可能性がある。
PD、ODになったら人生袋小路。
153
名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 02:36:27 ID:Gq7R9lXf0
>>148
ドクターとPDは高さ入れ替えてもいいと思うんだ
162 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 02:40:11
ID:IlJPhLp80
>>148
ODがどん底なのは同意するが、PDは人によりいろいろだろ。
海外渡り歩いている人もいるし。
21
名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 01:43:11
ID:jJxur/2n0
無職の博士持ちって高卒よりもマヌケじゃん
23 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 01:43:26
ID:3M8Av2if0
ポストが少ないのに定員が多すぎることが問題なのに
定員割れが問題とかおかしいだろう
36 名前： ◆GacHaPR1Us [] 投稿日：2008/04/13(日) 01:45:36
ID:JWUEGGYJ0
>>23
日本の首相からして「日本のガソリン代は世界と比較しても安いのです」って言っちゃうくらいだから
GNPから平均した収入平均と物価との比較なんて発想がない日本人にその発想はなかったわ、ってこった
266 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 03:24:22
ID:jyBqys+V0
マジレスすると>>23の意見が正しい。
だが、そんなことよりマダラカマドウマの
美しい曲線美について語り合いたい。
28
名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 01:44:30
ID:mKN8t82y0
だって「博士募集」って企業より「博士は雇いません」って企業の方が多いんだもん。
29 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 01:44:38
ID:eLvx2src0
高校入試より倍率低いな。
38 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 01:46:33
ID:B5tqeLUt0
実社会では使えない「研究のための研究」になってるからだろ
85 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 02:08:31
ID:Fmf1HZfh0
>>38
それはドイツでも同じだが、ドイツでは博士があったほうが、より良い企業に就職できる。
107 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 02:15:49
ID:ix59LMLB0
>>38
最近は、国の研究費を使った企業の下請けになってるんだぜ？
まあ、金になる研究をして研究費を稼いで
そのお金を利用して、基礎的で直接は役に立たないけど
ずっと後になってやくにたつ基盤をつくる研究をしているんだけどね
44 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 01:48:18
ID:8bKEUx1w0
参考資料
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html
56 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 01:54:52
ID:B5tqeLUt0
>>44
ホットミルク噴いたｗ
60 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 [sage] 投稿日：2008/04/13(日)
01:57:00 ID:wcuEOeVKP
>>44
ポスドク首になった人はどうなるんだろう。。。
この人たちを育てるためにいくら税金使ってるんだか。
632 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 13:51:59
ID:udj5e4I60
>>44
現実を見せてくれてありがとう
641 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14:57:19
ID:wjTpGeXw0
>>44
もう、ゴール・・・してもいいよね
50 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 01:51:11
ID:jJxur/2n0
博士号取っても無職なら、神がかり行者として生きていくしかない
53 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 01:52:44
ID:vIhCoH1b0
博士でも工学系なら、まあそこそこなんだろうが、
文系の博士は悲惨だろうなあ・・・
54 名前： ◆GacHaPR1Us [] 投稿日：2008/04/13(日) 01:53:09
ID:JWUEGGYJ0
博士課程うんぬん以前に、まず英語できなきゃ生きていけないよなと、いろんな文書で思うおれっちは高卒
57 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 01:54:58
ID:+y4toJkb0
＞１９年度は計２万３４１７人の入学総定員
日本の置かれてる立場からみて多いのか少ないのかさっぱりわからんし
文系も含んでるんだろうが、けっこう多いな。
一か所に集まったらでっかい私大ができるな。
旧軍の一個師団より多いじゃないか。
59 名前： ◆GacHaPR1Us [] 投稿日：2008/04/13(日) 01:56:51
ID:JWUEGGYJ0
>>57
軍隊サイズで考えるなよ（ｗ
ってか、あらゆる研究資源がほとんど公金に依存してる日本じゃ、これが限界なんだろうと。
日本でシンクタンク系の名前、日経でも聞いたことないぞ。どーなんてんだ？
61
名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 01:57:12 ID:7bAdAupX0
論文博士復活でいいじゃん
68 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 02:00:31
ID:sWeeL0LK0
つまり博士課程を卒業した連中をうまく扱えない社会のほうが深刻であるということですね
71 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 02:01:14
ID:jJxur/2n0
JAISTとかNAISTみたいな大学院大学は遠くない将来破滅するな
443 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 06:46:21
ID:dTbaGxqv0
>71 開学当時から破綻してる
73
名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 02:02:44
ID:Btb3VkxB0
俺の地元の偏差値５０を切る駅弁大学にも博士課程があるらしい
その存在意味がわからん
91 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 02:09:33
ID:moN4njc50
>>73
経済学部とか文学部とかなら地元の経済分析とか地元の歴史の研究とか
そこでしかやってない研究もある。
理系は知らない。
100
名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 02:12:20 ID:Fmf1HZfh0
>>91
駅弁の理系の研究室のポストには、数少ない宮廷のポストにあぶれたヒトが結構いるから
研究のレベルは偏差値ほど宮廷と差があるわけではないよ。実際、宮廷に返り咲くヒトも
ポツポツいる。まあ、腐っている教授も多いガナー
76
名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 02:04:25
ID:jJxur/2n0
キヤノンは博士1000人採用作戦してたな。縁故ばかりだけど
77 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 02:04:27
ID:VJbvPCy20
だって、1年目社員になる２８歳って後輩をかなり指導できる立場だよ
Ｒ＆Ｄならまだいいけど、企業でやっていない分野の博士だったら、どうしようもない
うちの部署にも東工大の博士いたけど、下を指導できない、仕事が遅いということで毎日苛められて鬱になって休職中
81 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 02:07:26
ID:Jfsxd5wd0
>>77
確かに年齢相応の仕事をこなす自信はないな・・・
116 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 02:20:27
ID:IlJPhLp80
>>77
ふつうの研究室では博士課程の学生は下の修士や学部の学生の
指導とかもやったりするはずなんだが・・・
そいつの個人的な問題じゃないの？
119
名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 02:21:58 ID:8kR4tL/P0
>116
自分自身も入ったばかりだと何もできないから指導できないってことでないの
130 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 02:26:42
ID:VJbvPCy20
>>116
通常は企業における業務経験ないと指導なんてまずできないよ
大学の研究なんてピンポイントすぎる場合が大半で、開発設計ではなかなか対応できない
論文を評価する企業なんてごく一部だし、特許は大して書いたことないような博士が多いし
指導しなければならない相手の大半が自分より企業経験長い年下なんだから
131
名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 02:28:42 ID:Gq7R9lXf0
>>130
でもグラント取るプロジェクトリーダーはそれなりに実務がいるよ。
研究室に篭りっきりというイメージの博士じゃ今はもう生きていけない。
139 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 02:31:37
ID:ix59LMLB0
>>130
最初に出合った博士が無能だったからと言って
全ての博士がだめとか決め付けるのもどうかと思うよ
140 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 02:31:49
ID:IlJPhLp80
>>130
そりゃその企業特有の書類の書き方とかいろんなことの処理の仕方とか
わかるわけない。そんなことを期待して人事はその人間をとったのか？
特許関係は、博士の中には就職難を見越して弁理士の勉強したりしてた
人もいるが。
167
名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 02:42:52 ID:VJbvPCy20
>>139
博士３人いるが全員休職を経験した
二人は復帰したが、配属変えて閑職についた
今のところ博士の脱落率は１００％だ
うちの部ではもう取らないだろう
>>140
俺弁理士もっているが、あれもっていても特許明細書はかけないよ
あと金になる特許っていうのは研究レベルの遠い未来の特許ではなく、製品化間近の特許
構造を見れば素人でもわかるような簡単な工夫点で取る
他社が設計変更できないところまでいった段階でラインオフ直前に特許という罠を仕掛ける
博士は崇高なのが好きみたいで、そういう地味な発掘に対する熱意は正直学部修士に劣る
ついでに、年齢的にもそういうことを訓練する時間もない。
企業でやっていきたかったら、大学で当然学んでくるべきことなんだが。
大体博士や論文を大事にしている企業に限って業績悪いしな、日立とかＮＥＣとか
186
名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 02:49:18 ID:ix59LMLB0
>>167
明らかに職場環境と人材採用時の面接に問題があるんじゃないのか？
177
名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 02:46:07 ID:IlJPhLp80
>>167
だから何で人事はそんなの採って来るんだよｗ
188
名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 02:49:41 ID:VJbvPCy20
>>177
知らんわｗ
こっちが日本を代表する大学の癖になんで粗悪な博士を出すんだと大学に文句いいたいわｗ
同じ大学の修士は無茶使えるぞｗ
要するに企業に来る博士って言うのはアカデミックに落ちこぼれた奴ばっかりでろくなのいないんだろう
優秀で博士行く奴が企業にいきたいとは到底思えないしな
200
名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 02:56:18 ID:PuDVO/Jg0
>>188
そうだな。
優秀な連中は大学や国研で職を得るか留学してステップアップするかだなｗ
204 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 02:58:46
ID:IlJPhLp80
>>188
その博士卒の連中が同じ大学院出身だったら、その大学の先生と
企業の上役が友達とかでできの悪いのを押し付けられている可能性はある。
そうじゃなければおまえんとこの人事は無能ｗ
86
名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 02:08:39
ID:VJbvPCy20
俺の研究室にいたクソ博士
・ＴＯＥＩＣは４８０点
・毎日昼頃に学校に来る
・好きなゲームが出た日は研究室に泊り込んで研究室の大ディスプレイでゲーム
・飲み会大好きで適当な飲み口実作って、なんで飲み会しないんだと後輩を叱り付ける
・論文誌実績はゼロ
・なんと指導している後輩がみつけたテーマで自分がファーストで論文を書いて自分の実績にした
・その上、その指導はただ、お前の説明が下手だとかいう一般論のみ
・博士取得認定の公聴会では一部教授は居眠り中でただの儀式と化す
101 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 02:12:28
ID:gMqwjK4p0
>>86
480点もあれば優秀なほうだよ。
96
名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 02:11:33 ID:OFSj6kTC0
好きなだけ研究したいなら
誰かのヒモになればいいんちゃうん？
102 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 02:13:07
ID:mKN8t82y0
>>96
要するに今までは企業や国がそのヒモだったんだけど、みんな金がなくなっちゃって手を引き始めたから
この惨状。
109 名前：名無しさん＠八周年 [] 投稿日：2008/04/13(日) 02:16:01
ID:0H2Uq0rn0
>>96
身近にそういうヤツいるよ。奥さんが正規社員で働いて
喰わせてもらってる。
傍から見れば呑気に見えるが、やはり精神的には厳しいようだ。
だって40歳過ぎてもまだ非常勤で実質的に無職なわけだぜ。
104
名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 02:13:59 ID:kS3MK2YR0
修士で就職して、企業の研究所に入り、研究が仕事という立場になった上で、
会社のお金で博士課程に通い、博士号を取るのが一番着実。
卒業後の進路保証がない状態で博士課程に進むのは自殺行為。
115 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 02:19:55
ID:Swx8H1w40
学歴社会とかいいつつ
上を目指して博士課程行ったら
最底辺ってギャグにしか思えんww
120 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 02:22:05
ID:zzsgDQdf0
>>115
だって学歴がなぜ必要かと言えば就職するためだからなあ。
趣味で学術研究したいんじゃなかったら、就職枠が少ないのに
博士になっても意味ないよな。
124 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 02:24:48
ID:Fmf1HZfh0
>>115 日本は学歴社会というより学閥社会のような希ガス
118 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 02:21:39
ID:VJbvPCy20
あと高専卒とかは大卒に比べて出世がかなり遅いから、学歴いいだけで若くして上の格につく博士みたいな高学歴に対する妬みは激しい
学部卒修士卒からも、博士様のお手並み拝見という感じで底意地悪い見方で評価される
はっきりいって、マイノリティに優しくない日本企業は博士を迎える文化は育たないだろう
例外は研究所ぐらい
しかし、研究所は金にならないことばっかりやっているから給料は安いし
123 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 02:24:29
ID:Et2xylRH0
>>118
確かにナー。研究所じゃ博士なんて運転免許書みたいなもんだし。
ただ、一歩外に出ると奇異の目で見られるｗ
122
名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 02:23:44 ID:vVZI7o8SO
アメリカだったら博士課程じゃないと笑われるのにな
126 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 02:25:19
ID:1NpBkl830
>>122
日本だったら職歴白紙で笑われんだよな
151 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 02:35:47
ID:kfLCfOfP0
博士には硫化水素があるじゃないか
156 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 02:37:10
ID:wcuEOeVKP
硫化水素は苦しむってよ。
もっとすごいガスを開発すればいいんじゃね。
168 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 02:43:12
ID:Fmf1HZfh0
>>156 開発するまでもなく、研究室にある試薬でそんなガスつくれますけど、何か？ｗ
181
名前：J('A& ◆XayDDWbew2 [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 02:46:23
ID:wcuEOeVKP
>>168
研究室は怖いねぇ。
157
名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 02:37:35
ID:jJxur/2n0
理系博士なら、散歩や無糖使わなくても高濃度の硫化水素発生させられそうだな
171 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 02:43:51
ID:A3wL6HC+0
>>157
シアン化水素のほうが簡単に作れる
161
名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 02:39:45 ID:vztd/yIJ0
大学院重点化を打ち出してしておきながら
その一方で大学は教授定年を６０歳→６５歳にするんだから
そりゃ倍率下がるわ
176 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 02:45:43
ID:71ratYEB0
>>161
重点化を考えたお役人は優秀な博士様に民間で頑張ってもらおうと思ったんだYO！
「国際競争力」ってやつを向上させるために。
でも民間は高齢職歴無しの人材は欲しがらず、博士様もポスドクに拘りすぎた、と。
役人・企業・院生みんな頭が固すぎなんよ。
190
名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 02:50:43 ID:71ratYEB0
>>176
しまった、ポスドクじゃなくてアカポスだ。
ポスドクなんかに拘るとそりゃあお先真っ暗だわなｗ
165
名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 02:41:54
ID:b/cnfOIq0
博士号を取れば大学の先生になれて研究者をやっていける
人生が保障されるならいいが、そうじゃないからな・・・
俺の修士時代の指導教授は、
「ものすごく頭がいいか、親が金持ちで働かなくても生きていける身分か、
のどっちかでないなら、博士課程に行くのやめなさい。」
って言ってたよ。
170 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 02:43:39
ID:IlJPhLp80
>>165
うちの指導教官は「就職無いよ」って予め言ってた。
169
名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 02:43:21 ID:or4QxxuF0
こんだけドクターがバカにされる国って日本ぐらいっしょ
就職無いのは単に無能だからじゃないの？
海外でドクターよりマスターのがいいとか有り得ないんだけど
173 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 02:45:37
ID:Fmf1HZfh0
>>169
就職無いのは単に無能
確かに大学院重点化で、本来大学院に来てはいけないレベルのヒトも来るようになったが、その一方、就職難はNatureとかScienceに論文を出しているヒトでも経験しているから、そんな単純な話ではないよ
180
名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 02:46:19
ID:h1Vw8KhD0
さすがに博士修了者の就職実態が、ばれてきたからな
大学が学生を食い物にする時代は終わった
185 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 02:48:40
ID:XZ7z7MAiO
ＡＶ博士にはなれませんかね？博士って肩書き欲しいです私！
森村はるかのＤＵＥＴの吉村との絡みは最強ですよ！
191 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 02:51:05
ID:OFSj6kTC0
>>185
論文にしてくれ
話はそれからだ
199 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 02:55:48
ID:LLVGtS080
>>185
おまえAVに詳しいって言うけどさー。 結局何がすごいのよ？
見た作品数？知ってる女優数？抜いた回数？
冷静に考えてみろよ。 殆どの男はAVが好きだ。
ということは人類の約半分がこの世界の競技人口な訳だ。
そんな中で博士を名乗れるほどAVに詳しいの？
断言する、お前は上位10%に入るのも難しいと思うね。
214
名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 03:03:06 ID:OFSj6kTC0
>>199
冷静すぎる指摘にワロタｗ
192
名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 02:51:19
ID:h6SFTTVfO
今M2で教授から博士課程を勧められてるが、メリットを見いだせないので行くつもりはない。
学振でせめて年800万ぐらいもらえたら考えるがね。最大でも500万弱って、普通にサラリーマンやれば稼げる額じゃねーか。
195 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 02:53:44
ID:SEV8ZHL+0
無駄なとこに金使わずに国立の研究所でも増やして就職口用意すりゃいいのに。
即、金になる研究ならともかく、金にならん研究に金出す企業なんていまどきないだろ。
197 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 02:54:21
ID:VJbvPCy20
そもそも修士卒4年目より博士が明らかに優れているといえるものって何？
それがないから評価されないんだろう
結局修士が経験してきたことを長くやってきただけっていう次元でしか見れないんだよな
202 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 02:56:51
ID:Gq7R9lXf0
>>197
民間企業の話を博士にされてもな、そんな話は意味がない
研究職で取るんならともかく
208 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 02:59:38
ID:VJbvPCy20
>>202
その通り
博士は汎用性がないので就職難になる
研究所なんて採用人数は極めて少ないし、ぶっちゃけ、役員連中からも大して評価されていない
製品化するか怪しい研究ばっかりやっていて直接金生まないからね
216 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 03:03:43
ID:71ratYEB0
>>202
だからお前さんはダメなんだ。
野球なんかでも甲子園出場したからといってプロになれるわけではない。
それを理解してみんな必死に野球してるんだよ。
なのにポストが足りないのがオカシイだとか甘いことぬかしてるんだから日本の博士はorz
207
名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 02:59:26 ID:8kR4tL/P0
>197
博士/修士
修士/学士
だったら明らかに前者の方が差があると思うよ。
実際に名のある雑誌に採択されるか、
東大で審査受けなきゃならない。
東大が自分とこだけで判定するのをバカにする奴がいるが
基本ある程度以上の名門は国際的にそう。
科学的思考とかデータの見方とかずいぶん差があるよ。
科学的思考とか論理で物事進めようとすると大抵の日本社会は排除するけどｗ
228
名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 03:08:46 ID:1NpBkl830
>>207
＞科学的思考とか論理で物事進めようとすると大抵の日本社会は排除するけどｗ
それが日本人というもの
信憑性のあるデータを集めもせずに、希望的観測にもとづいて楽観的な予測を
たて、それを前提にしてプランを立て、予算の分捕り合戦
ツケだけは現場に押し寄せるけど、そもそもの前提からして間違ってるもんだから、
気合とか精神論をぶつしか方法もなく、あとはただ破滅するだけ
こうしたプロセス全般に科学的な見地から批判すると、ただの非国民で村八分
旧日本軍に典型的だったこの日本人の志向は、今も何も変わらず、再度日本を滅ぼそうとしている
210
名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 03:00:42
ID:h6SFTTVfO
日立の研究者が給料安いと嘆いてるのを目の当たりにしてるが、わざわざ狭き門を潜って薄給を手に入れたくないわｗ
215 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 03:03:18
ID:VJbvPCy20
結局、博士は枠が少ない研究職でしか使えないし、博士もそれ以外を希望しない
就職難になるのは当然
その上、純粋博士卒はアカデミックに戻りたがることを考えると、社会人博士として修士卒に博士を取らせた方がよい
226 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 03:07:36
ID:or4QxxuF0
修士で企業に送り込んで、企業から博士取りに来るパターンを王道にして
修士出て大学残る奴の選別は鬼のように厳しくしろ
これ以上廃人増やすな
勿体無い
227 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 03:08:12
ID:rRxOlZ280
社会人大学院って、リーマンが海外で仕事をする時に学部卒だと恥ずかしいからって
財界グループが文部省に言って、わざわざ作らせたんだよな？
231 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 03:09:30
ID:nIwslw6P0
他大学の大学院に進学することは大学の誉れで、
将来の就職先や未来が輝かしいものになる
こう信じ込んでいる人が自分の周りには多くて、
大学院進学者が一人でも増えると大学の格が一つ
上がったと周囲はよろこんでいるんですけど
へんですか？
238 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 03:12:48
ID:y/kAdqB30
>>231
修士課程までならそういう場合もある。
だが博士課程はどんな大学であれ、人に薦めることはできない。
245 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 03:15:16
ID:IlJPhLp80
>>231,238
修士で学歴ロンダしてうまいこと就職するやつはいるね。
そいつら大学院でほとんど何もしない。
修士論文もほとんど博士課程の学生や教官が書いて。
232
名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 03:09:38 ID:LLVGtS080
あの馬鹿な○○人の女が月20万＋帰国費用とかもろもろを国費からもらって
日本人の学生が奨学金という借金漬け＋ポスト無し、とかお上はふざけてるよな
色々な国からの留学生見てきたが、全体的なレベルとしてはどう考えても日本人の学生の方が上です
297 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 03:39:09
ID:/uQdjLok0
>>232
１００％同意
っつーか日本に来る留学生はレベルが低い
優秀な奴らは欧米に行ってしまうんだろうなぁ
特に中国系はいーーーーっぱい居るが、使えるのは極々僅か。
（精華大学から来た方なんかは優秀だったけど）
233
名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 03:11:08
ID:PuDVO/Jg0
アメリカ
�ヾ覿箸�博士を求める
↓
��学生も博士をステップアップの手段と考える
↓
�Ｇ郢里僕ソ┐平雄爐�集まる
↓
�，北瓩�
の好循環
日本の場合
�ヾ覿箸�博士を敬遠
↓
��学生も研究者になるんだという悲壮な覚悟を決めて進学
↓
�Ｇ郢里縫泪縫▲奪�な人材が集まる
↓
�，北瓩�
悪循環のスパイラルに陥っていると思うｗ
235 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 03:12:27
ID:p2XPJqjc0
博士になっても食えない→博士離れ
法曹になっても食えない→法曹離れ
国�気箸辰討盻仞い任�ない→国�砧イ�
244 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 03:15:14
ID:IOJEnCoM0
>>235
医者になっても過労死→医者離れ
も加えた方がよいかと。
269 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 03:24:44
ID:Fmf1HZfh0
>>235
歯科医も悲惨らしいな
256
名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 03:18:48
ID:t0fboJyW0
理学系博士課程の俺、このスレ見つけて涙目ｗｗｗｗ
学部の時に教員免許を取ったのが救いだわ
269 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 03:24:44
ID:Fmf1HZfh0
>>256
ポスドク後、一時期高校の教師をしてから、有名大学の准教授になったやつもいるから、がんがれ
261
名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 03:22:13 ID:3+RnwXit0
>>1
博士だけの問題じゃ済まないだろ・・・・
理科離れや工学部の定員割れと順調に日本は崩壊に向かっているだろう
263 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 03:23:23
ID:t0fboJyW0
確かに留学生は日本人より優遇されてるよね
向こうでの専攻でバイアスかかってんだろうけどさ
俺のラボ外人ばっかなんだけど、16〜40万/月、日本国から貰ってやがる
対して俺は学費の免除だけ
この前日本語喋れない中国人新入生のゆうちょ口座作るの手伝ってたら、
「２年居たら1000万超えるから銀行口座にして」とか言われて殺意沸いたｗｗｗ
273 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 03:26:00
ID:VJbvPCy20
日本の国際競争力をあげるためにタダ博士卒の数だけ増やした愚策
安易に数にだけ結果を求めた
っていうか、博士を取らない民間企業を批判しているレスあるが、
民間企業に来る博士って大学に残れず、国の研究機関にも拾われなかった選ばれし落ちこぼれだろｗｗｗｗｗｗｗ
そんなの取るわけないだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>261
いわゆる町工場から誇れる技術を出してきた日本の伝統からすれば博士なんていらねってことになる
>>263
俺が居た研究室は留学生取り出してから日本人の士気が格段と下がって崩壊に向かったよｗｗｗｗ
留学生の世話は学費払っている日本人、そのくせ留学生は実績もしょぼいのに大量に金もらっている
外資金融に2人、インフラ２人、損保１人就職してでメーカー就職は俺だけだったわ
283
名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 03:33:19 ID:t0fboJyW0
>>273
＞留学生の世話は学費払っている日本人、そのくせ留学生は実績もしょぼいのに大量に金もらっている
超念！！！！！
そうなんだよ、連中の世話やらされるんだよな！！！
連中英語と母国語しか喋らないから、必然的に日本語での事務手続きとか、
諸々の解説とか、全部こっちに周って来るんだよ
国際競争力ってのも大事だろうけどさぁ、研究やってたらバイトやる暇なんてないんだからせめて生活費くらい欲しい
知的興奮だけじゃ餓死しちゃうよ
そんなに外人（とりわけ特亜系）必要かー？と思う
あいつら別に優秀じゃないし、週の半分くらい遊んでるし、話題には気を使わないといけないし
国に帰ったらそれっきりで恩返しなんてしてくれないよ
278
名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 03:30:50 ID:W3T2VWOV0
ODって何？
誰かわかる人教えてplz
282 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 03:32:43
ID:Fmf1HZfh0
>>278
オーバードクターのこと
http://ja.wikipedia.org/wiki/オーバードクター
284 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 03:33:26
ID:e78LYBAW0
企業がDとるメリットなんて議論してたら、
実学系以外のB、Mもを採用する意味も全く必要なくなる。
つーか、実利直結型の学問以外を大学で学ぶ意味すらなくなる。
>>278
Over
Doctor 博士課程4年以上行ってる人。
279 名前：名無しさん＠八周年[]
投稿日：2008/04/13(日) 03:30:52 ID:OFSj6kTC0
歯医者、薬剤師、博士、法曹・・・etc
みんな増やして失敗してるのになぜ懲りない
280 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 03:31:22
ID:VJbvPCy20
不思議なんだけどさ、なんで博士を減らせって話にならないわけ？
ロースレだったらロー減らせって話になるんだが
286 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 03:34:36
ID:Gq7R9lXf0
>>280
あんたたまにいい事言ってるのにその動機が博士憎しだから残念だ。
「俺は博士に負けん」という気持ちがあるんだろうが、あんたがそれが発露するとき
意見が客観的でなくなってる。
285
名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 03:33:34 ID:rUhtyWQU0
>>280
定員割れ起こしてるってニュースだろうに。
それともすでに取得した学位を剥奪しろってことか？
294 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 03:38:04
ID:8kR4tL/P0
>285
俺は金を出したくないが基礎研究ができてないから商業上不利だ何とかしろ！
という要請は多いし、博士/人口はまだまだ先進国より低いから
287
名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 03:35:40
ID:e78LYBAW0
ちなみに博士は公序良俗に反するような軽犯罪で簡単に剥奪されます。
（万引き、痴漢・・・等々）
288 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 03:36:15
ID:4JdXIrgA0
１９８０年頃、駒場食堂前で、
オーバードクター問題について、ハンドスピーカーで演説してたオッサンがいたのを
思い出した。
291 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 03:37:47
ID:uf3kKFp00
>>288
駒場には助手やって40年とかいう伝説的な活動家がいたはず・・・
295
名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 03:38:30 ID:t0fboJyW0
>>291
……彼か
296 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 03:39:05
ID:4JdXIrgA0
>>291
最首さん？
322
名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 03:57:09 ID:F7SncCs70
>>296
その人なら、その後某総合大学で学部長までのぼり、いまもあの辺の学界のおしも押されぬドンではあるが。
300
名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 03:40:53
ID:TPVwNWiaO
修士までで充分だろ
307 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 03:47:42
ID:ewjX/hMY0
>>300
これからの時代、修士卒はウリになるな。
分野と生涯収入とのバランスを見極める必要はあるけどね。
301
名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 03:43:28
ID:cVerd3ZDO
弁護士ニートとか博士ニートとか笑えねーな。
そういや大学受験の時に予備校に通ってたが、
講師はやたらと修士とか博士持ちが多かったな。
予備校講師として働けるだけでも勝ち組なのか？
俺は学生時代に個別指導の塾講師をやってたが、人手はあまり余裕はなかったみたいだが・・・
318 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 03:55:37
ID:tSnd9m1M0
>>301
人気講師で大手の上級〜中級クラスの担当で合格実績が上がれば億単位の年俸だが、それ以外は移動が忙しいだけの不安定な契約さ。
304 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 03:45:27
ID:TpCz50lDO
今の大学院ってそんなに人気ないの？
305 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 03:46:23
ID:upPBsYsB0
>304
理系なら修士卒は普通
でも博士は即死コースと思われてる
308 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 03:49:09
ID:GnjufhjP0
>>304
学歴社会とかいうけど修士以上（理系は修士除く）学歴とっても無意味だもん
いいかげん４月の一斉採用やめないとどうにもならん
309 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 03:49:29
ID:/uQdjLok0
>>304
理系だと普通は修士まで行く
学部と修士では、修士の方が就職有利・・・と皆思っている
（修士行かないのは、学部の時に理系適性が無いと悟ったドロップアウト組が殆ど？）
博士は敬遠されてる。
306 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 03:46:40
ID:5G1XPsx80
とりあえず後輩には絶対博士にだけはなるなと言ってる
311 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 03:50:52
ID:LLVGtS080
>>306
就職無いぞ。お前のために言ってるんだ。
（少しでも垢ポスゲットのライバル減らしておかないと）←本音
350 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 04:22:23
ID:eO7nZx6D0
なんだかで聞いた話なんだが、アメリカのどっかの大手企業の人間が
東京理科3在籍の人間のみを対象にした就職セミナーみたいなのを開催してたとか
してなかったとか。
その企業の人間いわく、日本で一番難関な筆記試験に合格した人間だからこそ欲しいとかなんとか。
ようはアメリカってのは意外と筆記試験を重要視しているって話だったんだけど、
自分が言いたいのは優秀な人材は全部海外に流れていくってことだ。
353 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 04:24:39
ID:upPBsYsB0
>350
メリケンは異民族多杉で馴れ合いの通じない社会だから
基本的に客観的と思しき尺度で測れるって事にこだわるよ
そうでなきゃ人種差別問題に発展しかねないからね
357 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 04:26:57
ID:t0fboJyW0
>>350
ＧＳな
確か社員の平均年齢32だっけか
論文読みながら2chみてたが
凹んで来たので寝る
367 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 04:32:20
ID:NBZdU8/I0
>>350
いや、筆記試験て単なる通過点に過ぎない。
砂金堀みたいな感じだね。
残れるかどうかは君次第だみたいな感じだよ
361
名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 04:31:05
ID:YS1VLi220
理学でも化学は割りと大丈夫。物理も…優秀でトーク力があるならおｋ
生物は死亡。地学はお墓。
そうだなぁ、理学でも勘違いして研究者になるとか思ってる奴もいるけど、
通用するのは極一部。好きでも結果なんて出ない世界だよ。
ポスドクでアメリカ？まぁ頑張りたいならどうぞ。
372 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 04:36:23
ID:sWpjpGwoO
博士号を目指すレベルの人は、英語はできて当たり前なの？
375 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 04:39:12
ID:YS1VLi220
>>372
当たり前。できない奴は修士までに就職すること。できれば学部で。
376 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 04:39:45
ID:NBZdU8/I0
>>372
英語版ネイチャーが読めるレベルじゃないと・・・
378 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 04:40:45
ID:XemdgD5o0
>>372
完全にドメスティックな学問を除けば、英語で論文書けないやつなんて糞だろ
そんなやつがウダウダ不平言っているのを見ると笑えてくる
382 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 04:43:52
ID:EG4w+wgm0
>>372
国語国文学専攻でも英語でけんとあかんよ。
383 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 04:44:57
ID:Fmf1HZfh0
>>372 理系では少なくとも読み書きできなければ博士とれない
389 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 04:49:14
ID:8Y66vliZ0
>>372
国文や日本史なら、単に「博士が取れるか」ってことで言うと、
英語できなくても取れるテーマはある。
「できるのが当たり前」かと言われれば、その通り、当たり前だけど。
386
名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 04:46:39 ID:PxMkeIcs0
エコノミー料金でビジネスに乗れるって本当なの？
390 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 04:49:45
ID:4JdXIrgA0
>>386
生涯、ビジネスでエコノミーに乗る。
392 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 04:53:16
ID:axGlOm220
>>386
マイレージカード申し込むときにDr.って登録して貰って、事前予約すれば優先的にグレードアップしてくれることもあるよ
391
名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 04:52:23
ID:NBZdU8/I0
動物が好きな人なら獣医学博士を目指すといいだろう。
JRAがあるし
JRAて獣医学とは無関係の部署に獣医師がいたりする変な組織だけど・・・。
研究機関があるし、研究職は博士が前提になる。
395 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 04:59:07
ID:3+RnwXit0
>>391
JRAって獣医がないとレースプログラムが組めないらしいよ
396
名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 05:00:35 ID:Ora9SDrU0
>>395
人道的というか、馬道的というか。馬権保護ってか
406 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 05:12:57
ID:NBZdU8/I0
則巻博士を目標にしなさい。
>>395
らしいね。
獣医学博士の人は出世も早いらしい。
京大な霊長類研究所とかあるし、そこそこ良いね。
405
名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 05:10:01
ID:4Kkev7PfO
奨学金チャラ＆生活費保証＆修了後に仕事斡旋してくれんなら
Fランドクターいますぐ申し込んでやるよ
426 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 06:20:53
ID:pkQTuX7V0
結局は本人の資質、現在の大学の内容は我々団塊の世代とは雲泥の差がある。
ワシの子供を見てわかるが、関関同立の学部ですらあんな調子じゃ、学部だけでは心もとないので、修士までは逝かそうとしている。
博士は論外金にならない。
433 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 06:31:48
ID:MwvI8Oia0
>>426
少子化とゆとりで、９０年代後半からどんどん大学のレベルが落ちてるからねえ。
昔官官道立にしか行けなかったレベルで、
今は兄弟飯台に悠々受かる。
435 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 06:33:43
ID:1vatOJrz0
>>426
426さんがどこ出身か不明ですが関関同立程度だからその程度なんじゃないですかね？
469
名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 07:47:30
ID:JXK1myln0
そもそも就職したいなら博士なんか行かんだろう
【社会】博士離れ深刻 競争倍率０.９倍割り込む
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