1 名前： 大御所(もも)[] 投稿日：2008/04/18(金) 16:12:08.52 ID:YjfwzM8E0 ?PLT(12000) ポイント特典
株優プチ(news)
sssp://img.2ch.net/ico/kitawa2.gif
国の財政「夕張より深刻」 実質公債費比率８０・４％
財務省は１８日の財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の部会で、地方自治体の
財政健全度を示す「実質公債費比率」を国の財政に当てはめると８０・４％となり、
財政破たんした北海道夕張市の３８・１％を大きく上回るとの試算を公表した。
地方より国の財政状況が厳しいことを強調し、地方交付税削減に反発する
自治体をけん制する狙いがある。
実質公債費比率は、歳入に対する借金返済の割合で、この割合が高いほど財政状況は厳しい。
２００８年度決算から自治体に適用され、３５％以上だと、財政破たん状態を示す「財政再生団体」
となり、財政再生計画の策定などが求められる。
今回は、０４−０６年度の３年間の平均値で試算した。市町村の最悪は長野県王滝村の４２・２％、
都道府県では北海道の２０・６％で国の悪さが際立つ。自治体だと災害関連を除く公共事業向けの
起債さえ不可能な水準だ。
この日の財政審の会合は、地方財政について議論し、
０９年度予算編成の建議（意見書）取りまとめに向けた検討を本格化させた。
今後は国と地方の改革、介護など社会保障の歳出改革について検討する。
「骨太の方針２００８」に反映されるよう６月上旬ごろまでに建議をまとめる。
＜実質公債費比率＞
地方財政健全化法が定める自治体財政の健全度を示す指標の一つ。
歳入に対する借金返済の割合で、２５％以上で財政状態が悪い「早期健全化団体」となり、
３５％以上で破たん状態を意味する「財政再生団体」となる。２００９年秋ごろ公表の
０８年度決算から適用が始まり、当てはまる自治体は計画を策定するなど財政再建を図る。
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2008041802004662.html
2 名前： 女王蜂(みかん)[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 16:12:45.32
ID:PcfokFLL0
俺の借金じゃないからどうでもいいや
21 名前： 人権団体(おたべ)[] 投稿日：2008/04/18(金) 16:17:57.87
ID:tQPVS5Vn0
>>2
お前の支払う税金が高くなって
お前の受けれる公共投資や福祉が悪くなる。
338 名前： 無防備マン(ぎょうざ)[sage] 投稿日：2008/04/19(土) 01:46:19.82
ID:HNPx3p7B0
>>2
国の借金をどう返すか知ってるか？
税金を増やしたり、預金封鎖やインフレをやってお前の財産を掠め取るんだぜ。
3
名前： 大食い女王(しうまい)[] 投稿日：2008/04/18(金) 16:13:00.60 ID:VI09XYJ10
本当にｶﾞﾁで糞やばくなって初めて特別会計減らし始めるんだろうな
388 名前： 幼稚園児(ささかまぼこ)[] 投稿日：2008/04/19(土) 05:45:30.57
ID:wdKmjjTM0
>>3
正直、国の借金はどれくらいで危険水域になるのかってのが、まだ分かってない。
国ごと破産したアルゼンチンくらいしか例が無いし、日本の経済規模のでかさから単純に比較できない。
ただ言えるのは、国が破産するから無駄遣いを止めるっていう役人も政治家もこの世にはいないってこと。
あくまで他人事、当事者意識ゼロ。
4
名前： 女子中学生(たこやき)[] 投稿日：2008/04/18(金) 16:13:09.63
ID:eNjakrsx0
_ _
〃:V::⌒⌒○Y:ヽ なんでやねん
j:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l|.:.
l
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|ﾊ:!.:.:.:i.:.:.:.:.:.:.:.ﾚj/ ﾋﾞｼｯ
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10 名前： 不法労働者(もんじゃ)[] 投稿日：2008/04/18(金) 16:14:12.62
ID:5AQJTuzq0
債権者が国民だから問題なし
11 名前： 非政府組織(もんじゃ)[] 投稿日：2008/04/18(金) 16:15:11.23
ID:eEEeOVvk0
残業２時間程度の国交省官僚がタクシー通勤繰り返せる金はどっから出てるんだよ？
16 名前： 通行人(まりもっこり)[] 投稿日：2008/04/18(金) 16:15:56.28
ID:n1sQQuc20
今のうちに金融資産をユーロにでも換えておくか
17 名前： 日光修験(まりもっこり)[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 16:16:51.09
ID:xSoFMFx60
夕張市長手取り25万くらいだっけ?
もう少し上げてもいいよな
18 名前： タカラジェンヌ(プーアル茶)[] 投稿日：2008/04/18(金) 16:16:59.16
ID:PwRrci2Z0
節約しても無駄遣いしてもどうせ破綻するなら
破綻する前にみんなでガンガン使っちまおうぜ！
そっちのほうが絶対いいよ。
広い道路とかできちんと区画整理とかしたら千年はもつぜ、その事業は。
20 名前： 宮女(味噌カツ)[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 16:17:50.67
ID:a4Jw8XOG0
あほらし
債権放棄させりゃいいだけじゃないか
22 名前： シーア派(もんじゃ)[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 16:18:52.69
ID:apPNjrPN0
>>20
つまり徳政令と
37 名前： 宮女(味噌カツ)[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 16:25:30.03
ID:a4Jw8XOG0
>>22
債権所有している銀行、金融機関国有化とペイオフで終しまいだろ
後は適当に金刷って返す
金溜め込みまくってる高齢者の心配を抑えるために医療無料化とかすりゃ黙るんじゃないの
２０００年ころには銀行国有化て現実的だったんだけど、最近あんまりきかないな
危険性はぜんぜん変わってないのにね。不思議だね
24
名前： 中国公安(はんぺん)[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 16:19:49.01
ID:mHo+tA6o0
よく崩壊しないよね(´･ω･｀)
http://www.hi-ho.ne.jp/yokoyama-a/clip_image002.jpg
203 名前： 女子生徒(湖北省)[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 20:39:36.33
ID:Q+MfRlg30
>>24
その分金融資産も同ペースで増えてるからなｗ
といってもそろそろ先進国でもトップクラスになりそうだが。
234 名前： ネット右翼(大酒)[] 投稿日：2008/04/18(金) 21:25:36.38
ID:3HuktQqu0
>>24
これって、何かトリックがあって本当の姿以上に酷く見えてるんじゃないの？
なんか増税やむなしって洗脳するために恣意的に酷く見えるデータをチョイスしてる気がせんでもない。
本当にヤバイの？
317 名前： キリスト教系教団員(たこやき)[] 投稿日：2008/04/19(土) 00:42:55.84
ID:GC2PksTh0
>>24
なんという一次関数・・・
グラフを見ただけで未来が予測できてしまった
この国は間違いなく滅びる
／￣＼
| ＾o＾ |
＼＿／
27 名前： ダライ一派(しうまい)[]
投稿日：2008/04/18(金) 16:20:50.32 ID:NCS3wLGT0
対外債務がゼロだから問題なし。
36 名前： 聖火防衛少女隊(もんじゃ)[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 16:24:59.19
ID:HE1kAXiA0
>>27
どうしてか説明してくれよ
38 名前： 宮女(味噌カツ)[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 16:27:24.46
ID:a4Jw8XOG0
>>27
海外にばら撒いてるのてツケを少しでも押し付けるためでしょ
いいのかこれて
59 名前： 総理大臣(しまむら)[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 16:49:42.56
ID:qQld95380
>>27
ちょっと前に国債を海外にも売り出す研究始めたとかニュースなかったっけ
68 名前： 宮女(味噌カツ)[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 16:53:11.02
ID:a4Jw8XOG0
>>59
海外保有率は増えてる
４％から８％くらいと
148
名前： 少年合唱団(もんじゃ)[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 19:20:05.61
ID:+y3z9oPo0
>>27
損害を日本人が全部引き受けるのと、外人も半分くらい引き受けてくれるのと、どっちがいいかな？ｗ
153
名前： セレブ(プーアル茶)[] 投稿日：2008/04/18(金) 19:23:17.17 ID:lVHS5chz0
>>148
取り立てればいいだけの外人に
半分も持たせるのは危険すぎまっせ
154 名前： 僧侶(大酒)[] 投稿日：2008/04/18(金) 19:24:00.46
ID:biOGnndH0
>>148
海外相手に徳政令発動ってどんだけ
46
名前： ひ弱な仏教徒(あかふく)[] 投稿日：2008/04/18(金) 16:35:45.87
ID:1ELcPjBU0
やめろよ、デフォルトなんて。俺の貯金がパーになるだろ。
もっと貧乏人から毟り取ってくれ。貧乏人優遇される杉だろ、この国。
48 名前： 運び屋(はんぺん)[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 16:37:57.81
ID:HAbPAGud0
モンゴルですら崩壊してないのになんで日本が崩壊するんだろう。
不思議
50 名前： 忍者部隊(遼寧省)[] 投稿日：2008/04/18(金) 16:40:56.59
ID:NFuXi0WJO
結局借金したもん勝ちだな。
今のおっさんたちは勝ち抜けだろ。
皺寄せは若いもんに来る。清々しいくらいだ
62 名前： 不法労働者(もんじゃ)[] 投稿日：2008/04/18(金) 16:50:31.94
ID:5AQJTuzq0
>>50
団塊ですら
年金制度改革
後期医療保障制度改革
介護医療制度開始
これらで負担がかなり増加してる
勝ち抜けは年寄りの政治家や官僚と金持ちだけ
55
名前： 機動隊員F(しまむら)[] 投稿日：2008/04/18(金) 16:48:31.36
ID:7AN7bn2X0
自転車操業してる国だしな
国債発行しては利率増やしその利率で出費した金はさらに利率を上げて補う
57 名前： 消火突撃隊(まりもっこり)[] 投稿日：2008/04/18(金) 16:49:14.12
ID:sD9qO+/S0
最近ノーパンしゃぶしゃぶとか行ってないの？
60 名前： ＩＯＣ会長(まりもっこり)[] 投稿日：2008/04/18(金) 16:49:57.93
ID:YKqqu3eW0
そろそろ法テラスに相談したほうがいいんじゃないか？
61 名前： 人民軍(らっかせい)[] 投稿日：2008/04/18(金) 16:50:06.39
ID:oc1EcLAn0
でも借金ってほとんどが国内のものなんでしょ？
ならインフレおこせば余裕で返済できるんだよね？
64 名前： 国連人権高等弁務官(甘粛省)[] 投稿日：2008/04/18(金) 16:51:11.58
ID:lT5QapObO
インフレおこしてパン一個が1兆円になれば国債なんかなんてことない
66 名前： 正室(らっきょう)[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 16:52:15.81
ID:WX/VgWP40
公務員削減、公共事業費カット
年金カット、各種補助金カット 税率維持
これくらいすればいいんじゃないの
69 名前： エボラウイルス(たこやき)[] 投稿日：2008/04/18(金) 16:53:21.59
ID:XxbMy7+b0
公務員の奴らは首洗って待ってろよ。
もし国が財政破綻したら俺が政治家になって、年金解決政党つくるから。
公務員の年金は全て国民年金と同額にする。と宣言するからな。
もし、国として決めてきたことだから、いまさら保護にできない！と主張しても、
いったんクーデターしたことにして、公務員の収入関係以外の全ての債務、債権を引き継ぐ！
って宣言してやるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公務員、覚悟しとけｗ
71 名前： 公明党員(大酒)[] 投稿日：2008/04/18(金) 16:54:18.67
ID:+zvUo3TA0
>>69
その名前ならできる
206 名前： チベット独立分子(らっかせい)[] 投稿日：2008/04/18(金) 20:40:46.43
ID:bgElGu4f0
>>69
給与の増額が容易にできない公務員連中は、超インフレ来たら終わるんじゃね。
76
名前： 車掌(しうまい)[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 16:58:02.40 ID:SDae49oa0
>>69
まあ地方公務員は地方で決めるからどうにもならないんだけどね。
地方交付金を減らし、人事院を解散すれば何とかなるけど。
79 名前： エボラウイルス(たこやき)[] 投稿日：2008/04/18(金) 16:59:12.46
ID:XxbMy7+b0
>>76
関係ない。いったん全部終わったことにするから。
地方公務員とか関係ない。
全ての公務員の年金は、国民年金と同額。
後は全部今までどおり！って決めればいい。
70
名前： 警察当(湖北省)[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 16:53:26.94
ID:6q3qOMdv0
で、日本が倒産したら、従業員はクビにするのか？
そしたら米国・中国にでも再就職か？
86 名前： 国連人権高等弁務官(甘粛省)[] 投稿日：2008/04/18(金) 17:03:27.20
ID:lT5QapObO
>>70
アメリカなんか日本の5倍借金あるらしい
それなのにアメリカ国債格付けAAAってバカすぎ
円より先にドルが紙くず
でもアルゼンチンやロシアも一回破産したけどみんな生きてる
心配しなくてもいいよ
95
名前： 厚化粧(たこやき)[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 17:14:05.97 ID:JivI+Ije0
>>86
格付けなんてあてにならないよ
だって東京都債と大阪市債が同じ格付けランクだよｗ
笑っちゃうよね
72
名前： モンスターペアレント(大酒)[] 投稿日：2008/04/18(金) 16:55:00.31 ID:6X2hRIDV0
アメリカみたいに外国から借金してるさすがにまずいが、日本の場合ほとんどが
日本国民からの借金だから、増税したりとか、場合によっては踏み倒しちゃえば
国側としては問題はない。例えば年金払わねとか、保険制度破綻したから今後
５割負担なとかww
あと日本は戦前の国債とか紙幣まで戦後になって紙くずにしちゃった前例がある
しな。いざとなると国強えーぞwww
そういうわけで、おまいら、いざという時に外国に行く服ないとかないように、今の
うちに日本から逃げる準備しとけよwwwwww
75 名前： 不法労働者(もんじゃ)[] 投稿日：2008/04/18(金) 16:57:19.73
ID:5AQJTuzq0
>>72
自分含め温厚な日本人がどこでキレるかは興味ある
217 名前： ＢＳＥ牛(しうまい)[] 投稿日：2008/04/18(金) 21:07:15.21
ID:rQ8R0mGY0
>>72
確かに戦前から戦後にかけて１万倍のインフレになってるからな
１０００兆円の借金も、それぐらいのインフレならたった１０００億くらいになっちまうよ
77
名前： ジャージ野郎(カボス)[] 投稿日：2008/04/18(金) 16:58:54.14
ID:64/hEBV50
年金や国債を踏み倒す為に戦争でも始めなきゃいいがな
会社も潰れかければは当然リストラするんだから公務員改革もしなきゃな
78 名前： 中国人警備要員(しまむら)[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 16:59:12.22
ID:eRld2Nzp0
聖火なんか守ってる場合じゃねぇだろマジで
80 名前： 闇サイト運営者(石油)[] 投稿日：2008/04/18(金) 16:59:33.24
ID:HDGwM7MCO
国民の貯蓄額が1600兆円あるから、それを凍結して返済にあてればいいんじゃない？
敗戦後、GHQが旧日本政府の借金をそれで返済したみたいに
無理かw
96 名前： 運び屋(大酒)[] 投稿日：2008/04/18(金) 17:17:35.94
ID:Hx74aTEP0
>>80
実質そのような状態。国民が自発的にやってくれてる
2000年初頭までの不景気のなかで量的緩和とかあれだけ
ジャブジャブ金を供給する政策とっておきながら国債の利回が1%ぐらいですんだって
他の国からみれば奇跡
日本人ってなんだかんだいって国債かっちゃうんだよｗ
不思議なことに
101
名前： 抵抗勢力(しまむら)[] 投稿日：2008/04/18(金) 17:23:19.34 ID:OqCFDKCe0
>>96
国債の総発行残高およそ600兆円に対して個人向け国債の発行残高は25兆円程度
発行される国債のほとんどが銀行や年金基金などに引き受けられている現状
108
名前： 運び屋(大酒)[] 投稿日：2008/04/18(金) 17:38:37.41 ID:Hx74aTEP0
>>101
だから日本人ってのは銀行や年金基金のも含めて言ってんだよ
アメリカのフレディマックとかはこうはいかないべ
115
名前： 抵抗勢力(しまむら)[] 投稿日：2008/04/18(金) 17:52:43.68 ID:OqCFDKCe0
>>108
ローン組成証券、MBSの引き受け先は金融機関であり
格付けと利回りがそれなりによかったため引き受け先が内外にあった
一方、格付けが低く、利回りの低い債券（日本国債）をわざわざ引き受ける金融機関は少なかった
84
名前： 神の手(遼寧省)[] 投稿日：2008/04/18(金) 17:00:46.68
ID:BgcfH3JEO
国は国民に対しての支出を減らす
保険も限られた者しか渡らなくなるだろう
もちろんﾒﾀﾎﾞと診断されたら保険証没収な
92 名前： 民族の恥(もんじゃ)[] 投稿日：2008/04/18(金) 17:08:45.74
ID:r0G6KbvI0
こんな状態なのに円高とか言ってる場合じゃねーだろ
ユーロ買えユーロを
94 名前： 凍結マンモス(大酒)[] 投稿日：2008/04/18(金) 17:13:49.77
ID:xOeYD4ds0
完全に民主のせいだろ・・・・
民主が選挙で勝てから全てがおかしくなってしまった・・・・
104 名前： 民族の恥(甘粛省)[] 投稿日：2008/04/18(金) 17:31:10.63
ID:RCe1WNztO
>>94
一年でｺｺﾏﾃﾞ悪くならん
106 名前： ひ弱な仏教徒(あかふく)[] 投稿日：2008/04/18(金) 17:33:42.30
ID:1ELcPjBU0
>>94
むしろ民主のおかげでここまで国の財政が破綻しかけてることが
露呈したんだけどな。
自民が勝ってたら今でも年金は１００年先まで大丈夫なんて言ってるよ。
105 名前： 偽聖火ランナー(もんじゃ)[] 投稿日：2008/04/18(金) 17:31:53.44
ID:HiCKEkgW0
橋下いわく公務員の人件費が高すぎる多すぎるとのことだが
これに手をつけることはタブーみたいね
110 名前： 女子マネ(黒酢)[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 17:49:23.37
ID:ss8G8Ys60
いつも大変とか言うけど、どうやって借金返すのか
プランって立てた事あるのだろうか。バブルの頃ですら
借金重ねて来てたのに
112 名前： 僧侶(大酒)[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 17:52:11.61
ID:biOGnndH0
>>110
一応プライマリーバランス黒字化を目指して改革中です
111
名前： 独女(おにぎり)[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 17:50:42.93 ID:EV/ulWQv0
財政再建の為に、日本の持ってるアメリカ国債を全部売っちゃったら
アメリカちゃんはどうなるの？
113 名前： 国連人権高等弁務官(プーアル茶)[] 投稿日：2008/04/18(金) 17:52:19.47
ID:SbjVnBgG0
>>111
その前に、日本潰される。
126 名前： 新社会人(もんじゃ)[] 投稿日：2008/04/18(金) 18:55:14.21
ID:+goYIT910
>>111
表向きアメリカがすべてげとーし日本を制圧
しかし世界市場はなぜか大崩壊
半年後テロや暗殺勃発で楽しい北斗の拳状態
128 名前： 不法労働者(まりもっこり)[] 投稿日：2008/04/18(金) 18:58:19.83
ID:2jU70Xio0
>>111
全然どうもならない
中国と中東の方が保有してるし
見えないアメリカに怯え続けて米国債買い続ける日本（笑）
114
名前： ひ弱な仏教徒(あかふく)[] 投稿日：2008/04/18(金) 17:52:25.91 ID:1ELcPjBU0
>>111
日本を武力制圧だろ。
なんのために米軍を駐留させてると思ってるんだｗ
116
名前： 僧侶(大酒)[] 投稿日：2008/04/18(金) 17:53:25.98 ID:biOGnndH0
>>114
制圧しなくても脅すだけで簡単に土下座して金出すよｗ
118
名前： ひ弱な仏教徒(あかふく)[] 投稿日：2008/04/18(金) 17:54:36.62 ID:1ELcPjBU0
>>116
過去、アメリカに逆らった政治家は全て失脚してるもんなｗ
121
名前： 国連人権高等弁務官(プーアル茶)[] 投稿日：2008/04/18(金) 17:59:17.74
ID:SbjVnBgG0
>>118
ポマード首相、米国国債の事言っただけで失脚だし、マジ怖いねw
120
名前： 新宿のカリスマ(もんじゃ)[] 投稿日：2008/04/18(金) 17:55:47.22
ID:gipamKgF0
もう先が見えちゃってるんだからギブアップしちゃおうぜ
122 名前： ミスター・サタン[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 18:00:58.36
ID:g0Xmfsxg0
地方債としがって国債はジャブジャブ出せるから、瀕死にはならんのね
ローキックをずーっと食らい続けてるだけで
137 名前： 警備隊(おれんじ)[] 投稿日：2008/04/18(金) 19:09:04.64
ID:7yRXZCGO0
正直、俺死んでも良いかな〜って最近良く思うんだけど
でもやっぱり俺が生きてる間に日本が先に死にそうなんで、
せっかくだし国の死を見て体験してから死ぬことにしますwww
138 名前： ミスＵＳＡ(春暁)[] 投稿日：2008/04/18(金) 19:10:32.93
ID:oEr0uPJj0
おまえらな、喜べ
生きてるうちに国がひっくり返るなんて、そうそう滅多にお目にかかれないことなんだぞ
俺は今から楽しみでしょうがない
142 名前： 歩道の段差(たこやき)[] 投稿日：2008/04/18(金) 19:15:55.21
ID:Blkdhija0
金持ちに増税しろ。
海外では戦争が起きたらエリートが真っ先に志願をして戦場に行く。
エリートに自己犠牲と社会を背負っているという気概があるのだろう。
まず金持ちに増税して、エリートから負担を負うようにしたらいい。
144 名前： 国連人権高等弁務官(もんじゃ)[] 投稿日：2008/04/18(金) 19:16:54.23
ID:BU0Ge6Kr0
>>142
そうすると金持ちは海外に逃げて日本には貧乏人しかいなくなる
146
名前： 歩道の段差(たこやき)[] 投稿日：2008/04/18(金) 19:18:36.48 ID:Blkdhija0
>>144
出て行けば良いだろ。
156 名前： 非政府組織(らっかせい)[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 19:24:59.68
ID:IwXcQ5S/0
>>146
大橋巨泉が昼のラジオで何か言ってたな。
158
名前： メイド長(たこやき)[] 投稿日：2008/04/18(金) 19:26:23.61 ID:M4wxk1AJ0
さあ夕張市民に対して自己責任って言ってた奴等は何て言うかな
162 名前： 現実逃避中(もんじゃ)[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 19:29:39.29
ID:FFK3Gi5D0
また国の借金の話か、そこらの家庭の収支といっしょにして何の意味があるのか？
164 名前： コマンドレスキュー隊員(もんじゃ)[] 投稿日：2008/04/18(金) 19:45:31.63
ID:BU+1JwQQ0
支出を削らず収入を増やせる日本国の経営は小学生にもできる
166 名前： 僧侶(大酒)[] 投稿日：2008/04/18(金) 19:48:04.87
ID:biOGnndH0
>>164
小学生どころかチンパンジーがやってるし
183
名前： メイド長(黒酢)[] 投稿日：2008/04/18(金) 20:26:09.63 ID:XrnWYkEQ0
>>166
あのチンパン、親父に政治家に向いてないって言われたんだろ？
なんで日本のリーダーがチンパンなんだよ。
178
名前： 機動隊員C(湖北省)[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 20:15:29.56
ID:wxxSBd0k0
百歩譲って養育費や障害者福祉はいいとして、
そろそろ高齢者とか生活保護自給者を見捨てようぜ
はっきり言って現役層に頼りすぎだわ穀潰しども
181 名前： 元モー娘。(淮河)[] 投稿日：2008/04/18(金) 20:22:28.63
ID:CN+bj49b0
日本の実質債務は２４０兆円なので、大変健全ですけどね。
http://www.tek.co.jp/p/debt_time.html
国の借金839兆 − 国の金融資産599兆＝240兆円
182 名前： 偽聖火ランナー(まりもっこり)[] 投稿日：2008/04/18(金) 20:24:04.12
ID:4XSEacU70
日本が借金完済したら本気出す
184 名前： 機動隊員B(湖北省)[] 投稿日：2008/04/18(金) 20:27:50.91
ID:WmNZMhuE0
そういえば、借金大王宣言の糞娘、小渕優子って何やってんだ？？？
192 名前： 犬好き(こんにゃく)[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 20:31:31.68
ID:CYQrR4xT0
>>184
育児しながら空いた時間に議員活動してんじゃねーのかなぁ。よく知らんが
185
名前： メイド長(鮒寿司)[] 投稿日：2008/04/18(金) 20:28:16.92 ID:vDqtM2Vx0
超インフレにすれば、問題ないよ。 実際インフレ進んでるし
208 名前： オタク女(もんじゃ)[] 投稿日：2008/04/18(金) 20:41:55.60
ID:7Dv4pBjj0
税金を盗んでいったやつらが大勢居るだろ
そいつらから財産を没収しろ
211 名前： ダライ一派(味噌カツ)[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 20:46:44.17
ID:LA151xHv0
実態は政府が国民から借金してるだけだもんな
はよ返せや福田内閣
220 名前： ミンク鯨(大酒)[] 投稿日：2008/04/18(金) 21:10:46.88
ID:qxsp/cRM0
公務員の大幅削減とボーナスほぼ全部カットくらいやらないと
大幅増税は納得できんな
あと在日優遇撤廃とかギャンブル課税とか
タバコ超増税とか山ほど前提がある
228 名前： 消火防衛隊(プーアル茶)[] 投稿日：2008/04/18(金) 21:18:47.35
ID:hGAjVSle0
日本のトップ陣ていったい何がやりたいんだろう
232 名前： 亡命政府指導者(なし)[] 投稿日：2008/04/18(金) 21:24:13.34
ID:3hqevOAO0
>>228
自分の懐を肥やすことじゃないかな？
229
名前： 海女(なっとう)[] 投稿日：2008/04/18(金) 21:19:09.06 ID:ZS0Dk6Gr0
あと１０年くらいで日本終わる気がするんだが
231 名前： ミスＵＳＡ(春暁)[] 投稿日：2008/04/18(金) 21:21:08.73
ID:oEr0uPJj0
>>229
そんなに持たないって
その後、アメリカか中国が日本を先に取るかが問題だろ
230
名前： 警察当(もんじゃ)[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 21:20:07.72 ID:dwl4Y0lh0
後期高齢者医療制度批判してるやつらって国の借金どんだけあるかわかってんの？
236 名前： 海女(石油)[] 投稿日：2008/04/18(金) 21:26:39.97
ID:EvDgQlKEO
>>230
その借金は誰からしてるか知ってる？
246
名前： 街路樹(おれんじ)[] 投稿日：2008/04/18(金) 21:31:55.94
ID:BjjJIh+90
アメリカ 年間勤務時間2300時間 平均年収495万円 時給2,152円
日本民間
年間勤務時間2450時間 平均年収430万円 時給1,755円←世界最長労働時間！
日本公務員 年間勤務時間2450時間 平均年収930万円
時給3,795円←世界一の公務員天国！
イギリス 年間勤務時間1700時間 平均年収410万円
時給2,411円
ドイツ 年間勤務時間1350時間 平均年収355万円 時給2,629円
フランス 年間勤務時間1350時間 平均年収350万円
時給2,529円
イタリア 年間勤務時間1350時間 平均年収315万円 時給2,333円
オランダ 年間勤務時間1300時間 平均年収385万円
時給2,961円
ルクセンブルク年間勤務時間1250時間 平均年収480万円 時給3,840円←真の労働者強国！
美しい世界各国の会社の夏休み
オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
一人当たり（42,848.766）
ポーランド・・・46日 ※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
一人当たり（42,848.766）
イタリア・・・最低32日・最大42日
一人当たり（37,144.902）
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・5日・・・
一人当たり（35,650.850）
247 名前： 家出少女(プーアル茶)[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 21:33:06.13
ID:+vYqn3Iv0
高所得者から財産没収すれば格差も解消されて一石二鳥
251 名前： 機動隊員F(りんご)[] 投稿日：2008/04/18(金) 21:36:15.39
ID:9kvalFCL0
インフレが止まったら国債発行不可能になるのでは
254 名前： セレブ(プーアル茶)[] 投稿日：2008/04/18(金) 21:39:52.18
ID:lVHS5chz0
>>251
強制インフレという最終手段がありまして
258 名前： 闇サイト運営者(湖北省)[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 21:41:57.97
ID:aXcVnPHA0
>>251
日銀に金刷らせて買わせればいい。
286
名前： 中国人聖火ガードマン(もんじゃ)[] 投稿日：2008/04/18(金) 23:19:17.99
ID:e2uL827N0
公務員削減なんて、とりあえず公務員の新規採用を１０年くらい凍結すれば良いのにな。
誰も困らないし、人件費も削減できる。
290 名前： 反米強硬派(湖北省)[] 投稿日：2008/04/18(金) 23:23:35.52
ID:UK5v+SJ00
>>286
立ち仕事や公安関係に関しては若い奴必要不可欠
定年10年前の連中解雇の方がいい
291 名前：
中国人聖火ガードマン(もんじゃ)[] 投稿日：2008/04/18(金) 23:30:48.19 ID:e2uL827N0
>>290
今20代前半の奴は10年たっても30代前半だぜ？
別に若い奴に困らないだろ？
297
名前： ガードレール(らっかせい)[] 投稿日：2008/04/18(金) 23:54:04.00
ID:s+1fnkuM0
日本は貯金も相当してる。借金と相殺しちまえよ。
アメリカなんかどうなったっていいじゃねえか。
312 名前： 亡命政府指導者(あら)[sage] 投稿日：2008/04/19(土) 00:36:04.34
ID:Qr0UwJbm0
>>297
相殺するまでもなく
貯金あるから借金あっても平気なんでしょ。
298
名前： 最高指導者(もんじゃ)[] 投稿日：2008/04/19(土) 00:19:37.09 ID:PtWGJtOC0
後期高齢者医療制度の保険料の年金天引きを止めて、消費税を上げればいいのに。
消費税が逆累進課税とか言うけど、金持ちのほうが消費も多いから、消費税もいっぱい払ってる。
なんなら、さらに高級品に対する物品税も復活で金持ちいじめをすれば良い。
ところで、消費税が３％から５％に上がるときも、増加分は「福祉・医療費目的」とか言ってなかったっけ？
官僚と自民党は嘘つきばっかりだな。
299 名前： 自衛隊(りんご)[] 投稿日：2008/04/19(土) 00:22:52.06
ID:7J8cuPY30
>>298
普通に所得税の累進課税でいいんだよ。
あと金持ちはキャッシュフローは多いけど、構成比では消費が少ないよ。
306 名前： 最高指導者(もんじゃ)[] 投稿日：2008/04/19(土) 00:28:04.06
ID:PtWGJtOC0
>>299
所得税とか法人税とかの累進制を上げても意外と意味がない。
上で誰か書いてたけど、金持ちは５％くらいしかいないし、
金持ちほど節税（脱税？）テクニックを良く知ってる。
昔、西武グループが全然税金払ってなかったの知ってるだろ？
309
名前： 広報担当(淮河)[sage] 投稿日：2008/04/19(土) 00:33:21.77 ID:CxdABFIy0
>>306
だよな。
最高税率あげても一緒。ゼロに何をかけてもゼロ。
会社作って、自宅や自家用車、家族旅行を経費で落としたりして赤字法人作って終わり。
311 名前： セキュリティーランナー(もんじゃ)[] 投稿日：2008/04/19(土) 00:34:43.26
ID:maMc2uly0
>>306
会計士、税理士なんかは所得税ほとんど払っていないからな
313 名前： 自衛隊(りんご)[] 投稿日：2008/04/19(土) 00:36:29.50
ID:7J8cuPY30
>>306
目的に見合った課税をすべきだろ。富の再分配が行われないと消費が低迷するのだから、
消費税の増加は基本的には下策。5%だとか節税テクニックだとか、関係ないだろ。
321
名前： 最高指導者(もんじゃ)[] 投稿日：2008/04/19(土) 00:50:45.98 ID:PtWGJtOC0
>>313
目的って何？
富の再分配？
それには所得税とか法人税の累進性を上げるのでは対応できない理由を述べたはずだけど？
馬鹿な成金からだけ税金取れば良いの？
それとも全体の税収増が目的？
だったら消費税が一番だと思うよ。
なんと言っても払う人数が違う。
まあ、消費税の増税が下策って言われるんなら、あとは相続税の増税かな？
これも上手いことやってすり抜けてる金持ちがいっぱいいるんだけどね。
323
名前： 自衛隊(りんご)[] 投稿日：2008/04/19(土) 00:57:05.26 ID:7J8cuPY30
>>321
効果が薄いからやらんとかではなく
まず第一に所得税の累進課税を上げるのが税制上、適当な手段だろう？
それが、どこかの段階で収納効果が無い場合、次善の策を取るのが本来
それを差し置いて消費税の増税という議論は全く無意味。
327
名前： 最高指導者(もんじゃ)[] 投稿日：2008/04/19(土) 01:01:59.16 ID:PtWGJtOC0
>>323
おいおい。
ただの理想主義者かよ。
まさか名前欄の通り、公務員じゃないだろうな？
民間労働者の俺は明日も仕事なのでもう寝ます。
330 名前： 自衛隊(りんご)[]
投稿日：2008/04/19(土) 01:03:16.18 ID:7J8cuPY30
>>327
なんで理想主義なんだよ。
最低でも同時にやるのが筋だろ
301
名前： 宮女(おいしい水)[] 投稿日：2008/04/19(土) 00:24:42.37
ID:GweRGF2T0
北京オリンピック崩壊
サプライムローン
日本公債比率
世界経済＼（＾o＾）／
310 名前： 側壁(まりもっこり)[] 投稿日：2008/04/19(土) 00:34:34.35
ID:rM7nMAzR0
中国とかサブプラとか
自分のこと棚に上げておまえらこれからどうするの？
中国は強引にでも発展するよ。アメリカは数年にいないに落ち着くし
まぁ日本国民は日本という国のお客見たいなもんだからな
スズメの涙ほどの税金で大きい発言権でもあると錯覚してる
環境に文句たれるくらいなら自発的に何とかしようとすればいいのに
いつかの日本はそうだったが
もう戦後にバブルで完全に死んだか？
316 名前： 中国工作員(もんじゃ)[] 投稿日：2008/04/19(土) 00:39:02.53
ID:rt+EfI0p0
>>310
中国は駄目だな。
インドもたぶん駄目
アメリカは技術ベンチャー主導で省エネ国に転換するだろうな
日本は中国以下の極貧農業国家に逆戻りだ
まあ、その方が幸せかもなwwwww
351
名前： ○▲■(はんぺん)[] 投稿日：2008/04/19(土) 02:10:07.45
ID:7gYNIOlt0
国の借金＝国民から借りてる
それを払う為の税金＝国民から集めるもの
こう考えると単に将来徴収する税金を前借してるだけだって考えられるな。
アルゼンチンみたいに海外から金を借りてるとこうはいかない。
359 名前： テキサス女(もんじゃ)[] 投稿日：2008/04/19(土) 02:33:28.43
ID:QgimPRJG0
>>351
未来の税徴収対象が少なくてあてにならなくなってきたから、
じじばばから小銭まにあげはじめたんだよなあ。
352
名前： 無防備マン(ぎょうざ)[sage] 投稿日：2008/04/19(土) 02:12:16.10
ID:HNPx3p7B0
結局アメリカの植民地で終わったんだな
世界一優秀な人間達が、世界一の品質の物を作って売って手に入れたのがアメリカが刷った紙くずか・・・
357 名前： テキサス女(もんじゃ)[sage] 投稿日：2008/04/19(土) 02:24:01.54
ID:QgimPRJG0
>>352
最後は使い物にならない軍札(米ドル)をにぎりながら、
中国様が、肛門に核ミサイルをねじりこみます。
354
名前： ギャル(鮒寿司)[] 投稿日：2008/04/19(土) 02:14:50.39
ID:YofFRjxt0
戦前は「一億玉砕」にして
債権者の国民に死んで貰うことになってた
こんどは大震災であぼーんして貰うわけで
東京一極集中はそのためのお膳立てだろ
364 名前： 自由主義陣営の闘士(甘粛省)[] 投稿日：2008/04/19(土) 03:06:46.05
ID:BneetivdO
ﾘｱﾙで高級官僚やｴﾘｰﾄや成金の交友関係、財産、生活ﾚﾍﾞﾙ調べたり見てごらん。消費税わまさに貧乏庶民ﾀｰｹﾞｯﾄ。富裕層ﾀｰｹﾞｯﾄの税って相続税とかあるけど結局無知な庶民と抜け道知ってる金持ちの差。庶民わもっと勉強するべし
368 名前： 無防備マン(甘粛省)[] 投稿日：2008/04/19(土) 03:44:35.11
ID:4zlEKUndO
選挙してる筈なのに国会議員は毎回「親も国会議員でした」みたいな奴ばっかり集まるからな。
そこから来る歪みの状態が一般人にも目に見えてる筈なのに票入れるのは何故だよ。
こんなんじゃあ、公債の問題も目に見えたまま成す術も無く進行して国オワタになる。
369 名前： ひ弱な仏教徒(遼寧省)[] 投稿日：2008/04/19(土) 03:44:37.49
ID:BC5hTtLCO
公務員あほだからな
370 名前： 無防備マン(ぎょうざ)[sage] 投稿日：2008/04/19(土)
03:55:07.29 ID:HNPx3p7B0
>>369
公務員がアフォなんじゃない
この国の道徳教育がおかしいんだよ
臭い物には蓋をして、見て見ぬふりをして、自分の正義も何もない
誰かの言われたとおりにやって、責任は一切持たないで笑って誤魔化す
完全にやばいだろ
戦前は道徳教育をみっちりやったと聞くけど
375 名前： シー・シェパード(鮒寿司)[] 投稿日：2008/04/19(土) 04:49:45.31
ID:6xsTc4Gr0
>>370 公債の話だから経済の話で道徳に結びつけるなんて馬鹿だろｗ
北朝鮮みたいな教育施せば、公務員や国への批判は押さえつけれるだろうが
今更モラルで社会を乗り切るって夢見てるのはどこの共産主義だ？
確かに戦前世代が財政法で公債発行を禁止したりしていたがそれは
モラルとは関係ない話。道徳とやらが満載でもオマエみたいなマヌケが
出来るってここで証明→道徳教育あんまり意味が無い
377 名前： 中央分離帯(らっかせい)[] 投稿日：2008/04/19(土) 05:12:02.25
ID:oyVmIzmG0
>>370
これ読むといい。
公務員なんて戦前も今と変わらずひどいってわかる。
戦前の道徳教育が立派でこれなら、道徳教育なんて無意味だし、
戦前も道徳教育なんかされてなかったなら、
人類史上、道徳教育が徹底されて
その結果世の中がうまく回った瞬間なんか本当に存在したのだろうかっていう感じだ。
379
名前： 中央分離帯(らっかせい)[] 投稿日：2008/04/19(土) 05:13:36.46
ID:oyVmIzmG0
リンク張り忘れ
http://www.amazon.co.jp/人民は弱し-官吏は強し-新潮文庫-星-新一/dp/4101098166
380 名前： 警視庁の特殊部隊(たこやき)[] 投稿日：2008/04/19(土) 05:21:33.86
ID:5J9Ags160
最終手段だ
なかったことにしよう わぁい
381 名前： Free Tibet!(りんご)[] 投稿日：2008/04/19(土) 05:23:22.77
ID:1ac2C3ZO0
財政状況が厳しいとか言いながらボーナスがちゃんと支給されてる不思議
民間会社なら赤字でヤバい状態だとボーナスは無しかほとんど出ない
382 名前： ＩＴ企業戦士(おれんじ)[sage] 投稿日：2008/04/19(土) 05:23:41.56
ID:zSVwPgAY0
まあ古代から役人は腐るものだよ
383 名前： 女教師(味噌カツ)[] 投稿日：2008/04/19(土) 05:26:34.67
ID:hw0UYDox0
自分が習ったときよりも国の借金が300兆くらい増えてるんだもん、ひどすぎ
それでまだ地方の赤字もすごいんだろ
おわっとる
385 名前： 飼育係(あら)[] 投稿日：2008/04/19(土) 05:38:41.73
ID:f/RsD7QL0
借金時計
http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm
我が国の対応
http://www.mof.go.jp/oshirase.htm
393 名前： 官房長官(たこやき)[sage] 投稿日：2008/04/19(土) 06:16:28.87
ID:Gt5KXYli0
>>385
借金時計（笑）
日本銀行券（笑）
394 名前： 県警機動捜査隊(湖北省)[sage] 投稿日：2008/04/19(土) 06:29:27.65
ID:8kaPOu1v0
>>385
これはヒドイ・・・
【日本倒産】 国の財政「夕張より深刻」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208502728/
スレの181がちゃんとした債務の数字をあげてるじゃん。
日本の純債務はGDPの6割程度で、ほかの先進諸各国と比べて、別に高いわけじゃない。
財務省は不必要に危機感をあおりすぎ。こういう誤った認識が世間に広がるから、日本の先行きに対する悲観論が増えるんだよ。
みんな一緒に死ぬならいいよ
きめぇなぁ
金持ちになる努力すればいいだけじゃねーか。
>>公務員平均年収９３０万
これどっから引っ張ってきた数字だ？
そんなにもらえるわけないだろアホか。
地方公務員と国家公務員を一括りにしてるバカが多いこと多いことｗ
農業やるのにも金が掛かるんだよな〜
のんびり暮らしたいな…
本当に日本てペシミスト多いね。
まあなんだかんだで後、一世紀、二世紀くらいは持つでしょ。
だから公務員の給料は高くないと何回言えば・・・
自分が馬鹿で底辺だからって公務員に嫉妬すんな負け組みが
ちなみに俺は民間（有限
>>246
日本民間 年間勤務時間2450時間 平均年収430万円 時給1,755円←世界最長労働時間！
日本公務員 年間勤務時間2450時間 平均年収930万円 時給3,795円←世界一の公務員天国！
公務員も世界最長労働時間!(笑)ですが?ｗｗｗｗｗｗ
平均年収930万ってｗｗｗｗｗどんだけ情報改ざんしてんだｗｗｗｗｗ
せいぜい400万だボケｗｗｗｗｗｗ
公務員初任給年間240万ですけど?ｗｗｗｗｗ
>地方公務員と国家公務員を一括りにしてるバカが多いこと多いことｗ
いえてるww公務員＝楽して高給取とか未だに思っているwwww
>>69とかその典型。批判したいだけの馬鹿。
しかし確かにろくに仕事していない馬鹿は削るべき。
50歳の親父が警官で今の年収が700万。八年前なら1000万ちょい貰えてた。このスレで出てる平均年収って古いヤツじゃないか？
↑だよな。公務員は言われてる程ひどい連中ではない。
一部のバカがマスコミフィルターでクローズアップされてばかりいるだけで、そんな所の問題を解決したところで全体にはほとんど影響ない。
国民も公務員叩いときゃ全て解決くらいにしか思ってないバカばかりだからこうなる。
真の問題は負担率低いくせにいろんな手段で国から金をせびろうとする連中だろ。
ついでに、ロシアとかアルゼンチンが経済崩壊しても平気だったのは農作物を自分で調達できる奴らが国の大半を占めていたから。
自給自足できない日本人が同じ目に遭ったらたぶんもっと悲惨なことになるね。
日本も核武装してアメリカの庇護から外れ、アメリカと仮想敵国同士の間柄になれば、米国債を売り払えるんじゃないでしょうか？
↑死亡フラグ（国内から
公務員叩くのが一番簡単だからね、マスゴミも２ｃｈも…議員定数削減の方が財政にやさしいんじゃない？
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g05_2.html
第三者的な視点で、
国の帳簿を、継続してみることのできる、
中立的なシンクタンクみたいなのが欲しくない？
そうしないと、誰もが、自分の立場で、
都合のいいこと言うだけだと思うから
日本って、そういう国
財務省を、財務省の発表を、
監査監督するような、
公認会計士、みたいなのって、
いないのかな？
さあ！借金減らすためにハイパーインフレ誘導と財産制限法を施行する作業に戻るんだ！ww
国民レベルで努力してても政治が足を引っ張りすぎる
危機的状況で日銀総裁がいなくなるとかどんだけーーー
金貯めて海外行くか…
どっかの田舎なら１億くらいで一生暮らせるだろ…
公務員の平均年収が900万円とか、あほなのか？
そんなにもらってるわけねーだろ
公務員つーかハコ物行政は叩くべきだろ。
さらに天下りも。ふざけてんじゃねーぞ。
いらねーもんばっかに金つかいやがって
そのくせ、弱者・高齢者etcなどへの必要な金とかが
どんどん削減されてくじゃねーか。
誰の責任だ？公務員は誰も責任とらねーしな。
アホの公務員叩きとチョン叩きは同じだよな
脊髄反射でバカなこと言ってる
チョンだって親日もいるし、公務員だって過労死するまで働いてるやつもいる
だいたい人事院が公表してるデータ見りゃ年収900万なんて嘘だとすぐにわかるのにな
>財務省を、財務省の発表を、
>監査監督するような、
>公認会計士、みたいなのって、
>いないのかな？
会計検査院？
国家機関だけど独立しているし、
各省庁の無駄使い額を公表しているのもここのことが多いよ。
国の金融資産が、とか、国民の総資産額が〜とか
言ってる間抜けがちょくちょくいるけど、
そういった資産額そのものが、
日本の経済がうまくいってる状態での資産価値だから、
停滞／下降してきたら価値も暴落する。
公務員叩きはマスコミの行政叩きと同レベルだな
楽してると言うが刑務官、消防官、警察官といった公安職が楽な仕事か？
最近は新規採用を減らして臨時・嘱託職員増やしてること知らないんだろうか
それから公務員の平均給与は530万円くらい
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html#k7
公務員は男女とも同じ賃金だが民間企業は違う
http://www.j-tgs.com/value/salary/01.html
男性が567万に対して女性は280万、合計で461万
この差をなんとかしたほうがいいんじゃないかと思うけどね
関係ない話だが昔ユダヤ狩りで金持ちは国外に逃げ貧乏人は逃げ遅れたそうだ
いい加減日本が海外のATMになってることに気づけよ。
消費税増税の効果は>>24のグラフ見ればわかる。
金持ちのほうが消費が多いとか言ってる>>298はアホ。
貯金する分には消費税がかからない。庶民と富裕層の
収入と貯金の割合を考えれば小学生すら騙せないウソ。
昭和の日本が豊かだった理由も理解できない>>321はド低脳。
たとえ赤字法人でも経費を使いまくってくれればそれは
使ってもらった側の収入。
>>309が挙げてる自宅・自家用車・家族旅行なんかも
不動産屋・自動車メーカー・旅行代理店や旅館・土産物屋
などなどの収入を上げる。
税金を払う役を別の企業に押し付けてるだけで税金自体が
消えるわけじゃない。
直接税の累進が高ければ経費を使ってもらった側も節税する。
こうしてお金が回っていたから昭和の日本は強かった。
一番まずいのは大量のお金が金庫に眠ってしまうこと。
なんでJavaScript動かすのに鯖に負担がかかるの＞ω＜
だれかエロい人教えて
>142みたいな馬鹿しかいない国になりかけているよな・・・まじで。
金持ちから金を取れってよく言うけどさ
医者なんかは責任重大＋重労働っていうリスク背負って金貰ってるんだから
そういう人たちから金を大量に取るのはなんか間違ってると思う
楽して平均以上の金貰ってる連中からはガポガポとって良いと思うけど
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