1 名前：ぶつわよ！φ ★[] 投稿日：2008/06/28(土) 22:22:41
ID:???0
大学院で博士号を取得後、定職を得ずに不安定な身分で研究を続ける「ポストドクター（ポスドク、博士研究員）」。
その数は国内で１万５０００人以上にのぼるとされ、
うち生物学や農学などライフサイエンスを専門とする“バイオポスドク”の割合が４割も占める。
１９９０年代のいわゆる「バイオブーム」に乗って、関連する大学の学部・学科の新設が相次いだが、
“出口”や“受け皿”に関しては、未整備の状態が続いている。
「末は博士か…」といわれた立身出世物語も今や昔。博士の受難を追った。
「バイオブームに踊らされたのが、われわれバイオポスドクです」
大阪大学先端イノベーションセンターの特任研究員、吉岡宏幸さん（３２）は
農学の博士号を持つバイオポスドクだ。
大学、大学院と農学一筋に歩み、カナダへの留学後の平成１８年に阪大の研究員に。
雇用期間は３年。給料も時給制で、契約時に決められた上限分しか支払われることはない。
しかしそれでも恵まれているという。「保険にすら入れない人もいるんです」
昔から植物の分子レベルの構造に興味があったという吉岡さん。
大学も迷わず農学を学べるところを選択した。
「高校のころは博士をとれば助手、助教授…と進んでいけると思っていました」。
だが、学位取得後の吉岡さんを待っていたのは厳しい現実だった。
助手になるにも採用枠は１人か２人。応募しても１００倍以上の狭き門は当たり前だ。
大学の正規教員になるのは「（博士の中でも）一握りのエリート」と話す。
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080628/trd0806282146020-n1.htm (1/3ページ)
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080628/trd0806282146020-n2.htm (2/3ページ)
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080628/trd0806282146020-n3.htm (3/3ページ)
>>2以降に。
3 ：ぶつわよ！φ ★：2008/06/28(土) 22:23:21
ID:???0
>>1
現在は“専門外”のレーザーを使った植物構造の解析を行う。
「研究できる場があるだけ幸せ」と吉岡さん。
だが、センターの雇用期間も来年で終了、契約の更新は原則ない。
３年間の研究成果を携えて、職探しが始まる。
吉岡さんは今年結婚。９月には子供が生まれる予定だ。
具体的には決めていないが、九州の実家に戻り農業に携わることも選択肢に入れているという。
「民間への就職も“奇跡的なマッチング”がなければ無理。これから私の本当の人生が始まる気がします」
ポスドクなどの余剰博士問題は、世界競争力を高めるため文部科学省が進めた
「大学院重点化政策」に端を発する。
博士課程の在籍者数は、就職氷河期とも重なり、この１２年間で２・５倍に増加した。
その一方で、１８歳人口の減少を見据えた大学のスリム化に伴い、
博士らが本来就くはずの研究職は削減の一途をたどり、
ポスドクは１万５４９６人（平成１７年度）にまで膨れ上がった。
そのうちバイオポスドクは６４７１人を占める。
「国の施策は１０年先を見据えてやったとは思えない」。
こう厳しく批判したのは、バイオサイエンス研究の権威、
新名（しんみよう）惇彦（あつひこ）・奈良先端科学技術大学院大学名誉教授。
新名さんは昨年、「ポスドクとバイオ系企業との連携」と題した事例研究を行い、バイオポスドクの現状を分析したが、
そこからは、行き場を失ったバイオポスドクの悲哀がうかがい取れる。
「これだけ増えてしまった以上、ポスドクは（研究継続をあきらめ）普通に就職することもやむをえない」と新名さん。
しかし、その責任を国だけに帰することはしない。「企業にも、大学にも、そしてポスドク自身にも問題があった」
4 ：ぶつわよ！φ ★：2008/06/28(土) 22:24:06 ID:???0
>>3
ＤＮＡ研究の進展とともに脚光を浴びたバイオ産業。
だが時を同じくし、医薬・化学系の大手企業などの外資系による吸収合併が進み、
ポスドクよりも、実績ある研究者を優先的に採用する傾向を強めていった。
新名さんは「技術力の高い中小企業やベンチャーには人材のニーズがあるのだが、
ポスドクは（採用枠の狭い）上場企業研究職を希望したがる」とし、マッチングの差異を指摘する。
また、新名さんとともに調査にかかわったシンクタンク「ダン計画研究所」常務取締役の宮尾展子さんは、
「（ポスドクは）インターンシップなどを使って積極的に企業へアプローチすることも必要なはずだが、
現状では参加するポスドクは数％」と語った。
そこからはポスドクの研究者としてのプライド意識が、問題の悪循環を招いている実態もうかがい取れる。
実際、「企業のポスドクに対するイメージが、あまりにも悪いことに驚いた」と宮尾さん。
調査では複数のベンチャー企業にアンケートを実施したが、
「（ポスドクは）協調性がなさそう」「使いづらい」などというマイナスイメージが多数を占めたという。
宮尾さんは「（国策としてポスドクを増やしながらも）企業側、ポスドク側双方がお互いを知る機会が少なく、
そのこと自体が依然として問題視されていないことが最大の問題」と指摘。
「双方が接点を作る機会を官民が積極的に創出していかなければ何も変わらないだろう」と予測した。
144 ：東大の就職：2008/06/28(土) 23:12:16
ID:VGb0U3mN0
○ 先端生命科学専攻(49名)
＜進学＞15名
博士課程15
＜就職＞30名
WDBｴｳﾚｶ�蝪魁↓衂涎�化学工業１、��ﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋｰ１、��ﾔｸﾙﾄ本社１、��ｾﾌﾟﾃｰﾆ１、��ｶﾅﾃﾞﾝ１、
ｵﾝﾀﾞ国際特許事務所１、三笠製薬�蝪院↓蠧�鉄日立ｼｽﾃﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ１、綜研化学�蝪院�ﾕﾆﾁｶ�蝪院�
ﾒﾙｼｬﾝ�蝪院⊃憩�鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ�蝪院�富士ﾌｨﾙﾑ�蝪院↓�ｸﾘｰﾄﾞ１、ｲｰｴﾇ大塚製薬�蝪院↓�ﾀﾞｲﾅﾄﾚｯｸ１、新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ�蝪院⊇四Р蹴忰蝪院�ｴｰｻﾞｲ�蝪院�第一化学薬品�蝪院�富山化学工業�蝪院�
��SPOOL１、持田製薬�蝪院↓�SANKYO1,大日本住友製薬�蝪院�ｶﾙﾋﾞｰ�蝪院↓蟆Ｉ誘箙圍�
＜その他＞4名
http://www.k.u-tokyo.ac.jp/j/faq/ag2007.htm
154 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:14:10
ID:4CTbiEV0O
>>144
その他が気になる
165 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:16:34
ID:VGb0U3mN0
>>154
無職。
無職と書くと都合が悪いので、東大だと【自宅勉学者】と「自宅警備員」の真似みたいな名称つけてる
175 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:19:04
ID:rmxlUsqh0
>>144
これって新領域でしょ？
いわゆるロンダのｽｸﾂ
188 ：東大の就職：2008/06/28(土) 23:21:24 ID:VGb0U3mN0
>>175
東大理学部生物もやばいよ
就職先みればさすがと分かるんだけど
http://www.biol.s.u-tokyo.ac.jp/about/course.shtml
修士の約半分が博士に進み、そのほとんどがポス毒になってる....
190 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:22:02
ID:vD7Iie9J0
>>144
灯台出てWDBかよ・・・
5 ：名無しさん＠八周年：2008/06/28(土) 22:24:10 ID:ePM91EZx0
どっち向いても景気悪い話ばかりだな。
6 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:25:06
ID:c64d2XDX0
協調性なさそう
使いづらい
またm9(´･ω･`)おまえら
440 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 00:06:41
ID:eyNQKQRH0
>>6 (´･ω･`)ｵﾏｴﾓﾅｰ
7 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:26:08
ID:WfG/g9fe0
自殺者の宝庫か・・・
9 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:26:52 ID:CaAIGe440
ようするに歌って踊れるポスドクを作ればいいだけだろう。
半年も練習させればなんとでもなる。
12 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:27:02
ID:eyfY//H60
日本はやめてシンガポールに行けば
13 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:27:53
ID:XnfwEkyZ0
こんな風に才能ある者をくさらせ、無駄にしていたら
日本がアメリカはおろか中国や韓国に研究開発で負けてしまうではないか。
早く何とか活用しなければ・・
25 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:33:00
ID:HXv2Ztz/0
>>13
才能有る？
才覚がまるでない
986 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 01:28:07
ID:J8PBI5nL0
>>13
才能がないのにプライドだけはあるから困ってるって話だよ
日本語読めないのか？
14 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:27:53
ID:gT9n5liJ0
機械とか電気関係で博士だと研究職にも就けるけどな
バイオは厳しそうだな
16 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:29:44
ID:CnbC4gCPO
企業内に大学院のような教育システムを取り入れて、勉強しながら、学んだ内容を仕事に直結させて働く事はできないのかな？
19 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:30:41
ID:rl8Uxirv0
理系博士が文系就職する国ってなんなの
20 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:30:41
ID:IYrmtm3m0
20世紀は科学の世紀とも言われたけど、21世紀はバイオの世紀になるって思うんだけどなあ。
ガイアックスがあった頃には稲藁なんかからアルコールが取れるとは思われてなかったし。
とりあえず、海草と間伐材からエタノールが作れるようにして下さい。
647 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 00:42:08
ID:x8/R9XhO0
>>20
DNA解析の事？
文系なマスコミもこれは理解できたので大々的に宣伝をしましたとさ。
21 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:31:26
ID:OZhPQATV0
いいアイデアがあるはずなんだが、
起業しないの？
29 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:33:47
ID:AylJgs5u0
>>21
そうだな。成功したら言ってくれ。リスクは負いたくないんだ。
22 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:31:53
ID:7teN2TFUO
よくわからないけど修士と博士じゃあ修士のほうが企業にとってはいいんだよね？
23 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:32:45
ID:ncSbDWP20
あぁ、知り合いがまさにこれだわ、今じゃゲーム関連の音屋やってるｗ
24 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:32:58
ID:HiqcCm4c0
結局、博士持ちがまともに就職できないところが、日本の限界なんだろうな。
26 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:33:11
ID:eEQiuzw/0
日本で何の後ろ盾なしにドクターに進む奴はアフォ
27 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:33:17 ID:gvkqClut0
>「技術力の高い中小企業やベンチャーには人材のニーズがあるのだが、ポスドクは（採用枠の狭い）上場企業研究職を希望したがる」
なんだ。
選り好みしてんじゃんｗ
28 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:33:26
ID:LlnrQtLn0
N速＋にスレがたつほどやばい状況になったのかｗｗｗ
30 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:34:07
ID:9JU2AxNg0
俺は博士とって教授にもなれたけど童貞だよ
31 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:34:15
ID:+ekyPl+xO
知力を重んじない国は滅ぶ。日本の命運は尽きた。
32 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:34:38 ID:W5rjGVPG0
わがままいわず中小に行け
34 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:36:28 ID:Heh8WAKp0
みんなが志望したらあたりめーだろ
「人の行く裏に道あり 花の山」が相場格言
35 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:38:12
ID:P5//l3HX0
博士号取得確実になった段階で研究室でぼーっとしていたら、
急にドアが開いて、某かなり良い系大学の教員の先輩が飛び込んできて、
「おまえ、就職決まった? 決まってない? じゃあウチへ来るの決まりね」
とわめいて飛び出していって今に至るわたしはどうしたら……
47 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:43:52
ID:x329T/Qn0
>>35
漫画化決定。
36 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:38:30
ID:LlnrQtLn0
●なぜバイオに来ちゃったか？
→大学受験期に、２１世紀はバイオの時代だと国が煽って
おり、これらに影響された。また医歯薬崩れも多い。
●バイオ系学科の特徴
→基本的に実験はねるねるねるね。ただ混ぜるだけの単純作業。
よって就職市場での技術価値は皆無。しかし時間の束縛は多い。
コストパフォーマンスは理系で最悪。しかも理数系の素養はまったく身につかない。
●バイオ専攻者の主な就職先
→旧帝大でも食品、製薬の研究開発職は厳しく、そのほとんどがSE
MR、製造などの職に就かざるをえず、専門性を生かす職には就けない。
かといって文系就職も難しい。
さ あ ！逃 げ 場 の な い 地 獄 へ よ う こ そ！
【生命科学は】生命科学専攻の就活25【老後の趣味】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1212919120/
39 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:39:25
ID:OR2oA3q20
まー 日本の大手も国際競争力無いからなあw
欧米だと中核産業なんだろけど、日本じゃ無理だろねーw
41 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:40:49
ID:ql8PyJs30
なんつーか。今時、文系でもある程度理系の分野ができないと使ってくれないんだよな。
逆に言えば今の文系は理系も食ってるっていうこと。
そりゃ就職競争も厳しくなりますよね。
43 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:41:03
ID:x329T/Qn0
日本という国自体が文型だからなあ。
海外で開発されたものを取り入れて商売にする国。
44 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:42:03
ID:1tUVWvh80
文学博士とかになればいいのにな。
その方が人生楽しそう。
46 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:43:35
ID:GMRbuQWB0
日本の企業に博士は使いこなせないよ
もう駄目なんだってこの国は、技術立国なんてのは昔の話
48 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:44:25
ID://vND3fx0
もう研究は趣味と割り切るしかないな
高校の教師くらいは、就職先作ってやれよ
49 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:44:39 ID:4CTbiEV0O
ブラブラしてるバイオマスターが来ましたよ(`･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!!
53 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:46:34
ID:LlnrQtLn0
>>49
__,. -─-- ､_
, - ' _,´ --──‐- ）
,ｲ´__-＿＿_,. -‐ '__,. - '´
`ー----, - ' ´￣ ｀` ､＿_
__,ｨ ヽ. ｀ヽ.
, '⌒Y / ､ヽ ヽ ヽ.
／ / i /l/|_ハ li l i li ﾊ
. // 〃 /l i|j_,.//‐'/ lTト l､l j
N i |
{ｲ l / l li //___ ﾘ_lﾉ lル' lハ. ｿ ＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
i| /ﾚ/ｌ l l v'´￣ , ´￣`イ !| ｌl,ハ └─‐┐ナ┐┌┘ ＿ ヘ＿＿＿＿
ハ| ll∧ﾊヽ ﾄ､
'''' ｒ==┐ '''' /l jﾊ| ll ll /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
〃 ‖ ﾚ'¨´ヽiへ. _
､__,ﾉ ,.イ/|/ ﾉ ll l| <／ ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.! ┌┘|
ｌｌ ll { ⌒ヽ_/ }
ｰ‐＜.__ ′ l| ‖
‖ ‖ ヽ, ／､ 〈 |:::::::| ｀ヽ ‖
‖ {. ﾊ
ヽ Y｀‐┴､::::v l ‖
‖ |ｉヽ{ ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. | ‖
‖ |i:::::｀¨´-- :::......:...:.:.::.}| ‖
‖ |i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ | ‖
‖ |i::::::::::::ｉ＿__:::::::::::/ |
jj::::::::ｒ┴-- ｀ｰ‐ '⌒ |
〃:::::::ﾏ二 ＿,ﾉ
//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::.
,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i::::::ヽ
50 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:45:53
ID:SbKFOEVp0
ブームに踊らされたっていうより、一時期博士が多いところに予算が下りることになったもんだから
強引な勧誘が行われたその結果なんだよね
51 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:45:55
ID:OZhPQATV0
MRにでもなれば？
52 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:46:09
ID:ksMWNFfj0
プライドが高いのは確かなんだろう。
親や親戚の手前もあるし、中小企業には行けないんだろうな。
母親「うちの息子は阪大で研究の仕事をしてるんですのよ＾＿＾」
親戚「へー、すごいですね」
↓
契約終了後
↓
母親「うちの息子は,,,うちの息子は... ・・・で仕事をしてるんですのよT＿T」
親戚「んー、聞いたこと無い会社ですね」
63 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:49:45
ID:GE1sSriR0
>>52
というより、中小の需要って特許かなんかをとるのに社内に博士号を持った人がいないといけないとかそういう理由だったはず。
当然、自分の研究はなかなかできないし最悪籍だけって可能性すらあるんだよな。
54 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:47:35
ID:7EsuyyaW0
別に研究者になりたいわけでもなく社会に出る自信がないから大学院に逃げてるだけの奴も多いんでしょ
59 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:48:41
ID:VGb0U3mN0
ピペット土方
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%94%E3%83%9A%E3%83%89
ピペド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%9A%E3%83%89
60 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:48:43
ID:uKue8igh0
こういう先端科学なんて日本の糞大学で学んで力がつくわけないだろ。
どうせ数年遅れたようなことをテーマに勉強してんのがほとんどだ。
卒業して企業入ったら数年遅れの知識で頭がちがちで使い物にならんよほんと
62 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:49:38
ID:zHwieZ3m0
日本の企業は社員が博士にコンプレックスあるからダメなんだよ
64 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:50:04
ID:VGb0U3mN0
残酷なピペドのテーゼ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3594604
http://jp.youtube.com/watch?v=wKYrl5YX3OY
65 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:50:27
ID:auh3W/wEO
歴史に名前を残すような科学者でも、就職先に恵まれて裕福だった人は余りいないような気がするんだが？
一体どこからドクター＝金持ちって発想が出てくるんだろ？
78 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:53:48
ID:n/a7pAxnO
>>65
＞
一体どこからドクター＝金持ちって発想が出てくるんだろ？
白い巨塔
81 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:55:32
ID:UZ11kHSW0
>>78
だれかドクターは医者ばかりじゃないって教えてやれよ。
68 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:51:02 ID:bv//9x0a0
単にプライドは高すぎるんだろう。
専門分野以外は興味がないのではなくて、
挑戦して失敗したくないという気持ちが働いているんだろうな。
日本人のマイナス面の一つだ。
79 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:54:26
ID:OR2oA3q20
>>68
まー 現状の日本を見りゃどこもそうだってw
アメリカに引きずられて株価下がりはじめたら、ウリのない分野など木っ端みじんだろw
69 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:52:19
ID:ql8PyJs30
ぶっちゃけ最近の二流以下の理系大学でたって何のスキルも得られないぞ。
大学によって全然違うのは明白だし、結局本人の努力次第。
完成もしていない脳内妄想書きなぐっただけで論文って……ねぇ。
読んでるときに、『あ、それ書いた人の妄想だから』って助教授に言われたときは吹き出したよ。
70 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:52:40 ID:VGb0U3mN0
⌒
⌒ ＿＿__
（ ） ゝ／ __ヽ
| | |
/ | ?
, ── ､ __ i |-||
／ ヽ ／
ヽ （|| | /＾ヽ ＜ちょっと生命科学科に行ってくる
/ ／）ノ)ノ ／／ ＼∧／ ノ /ヽノ
| /／/⌒ヽ ／ , ─/￣￣`─ ´ / ＿＿＿＿＿＿／
ヽ /）─| ミ| ／ / ,-─
′ ─────／
∠ （| |. ヽ__ノ> （￣ﾉ/ / −､ ／
∠＿ ／ ` ／＾＼__
> ￣ |─── |─┬┘ |───／
ﾉ （＿＿ ヽ＿_＿ﾉ─┴ ､__ﾉ￣￣／
/￣￣＼┌─ ′
/＾−､ -､＿/ /＿＿＿＿＿ ／
/￣￣￣⌒ヽ （ 丿 / | /─────／
＼ /￣/
（__ノ￣￣ ／／ ／
＼/ / ／／ ／
「ピペット土方になるんだからやめなさい！」
【偏差値は所詮】生命科学専攻の就活26【人気投票】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1214496111/
71 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:52:44
ID:uQTCF+qd0
一発目の就職で失敗したやつは
高望みしないで何でもいいから仕事につけ。
それが日本社会だ。
72 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:52:52
ID:PBuyzLI60
>>使いづらい
余計な学があると奴隷にしにくいんだろうな。
73 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:53:14
ID:+Bryp6YN0
種子の研究とかちょっと前に脚光を浴びてた気がするけど今はどうなの？
74 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:53:22
ID:05DVWdCs0
つか、既存の生命科学系の大学教授、助教授がビジネスに興味持って、
企業に誘われたり自分で起業したりしただけで早々に飽和しちゃった感
があるな。後から育った若い奴には入り込むスキなんか残ってなかった。
76 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:53:31
ID:6CgKkuuM0
え、
でも中、高の理科の教員免許くらいはもってるよね？
それくらいないとどうかとおもうよ。
なくても予備校の講師とか教務くらいにはなれるでしょ
77 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:53:35
ID:trR6ipIN0
博士とは知識があるだけでは駄目で、新発見してこそ評価される実力主義の職なんだよな
もちろんその為には、最新鋭の研究施設に居られる事が第一
もっと国が設備充実させて新発見、特許を取らせまくるようにすればな
89 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:57:23
ID:7EsuyyaW0
>>77
結局同じ研究分野に何人もいらないんだよね
博士号なんて首席だけに与えるくらいでいいんだよ
80 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:54:34
ID:4CTbiEV0O
研究は毎日毎日同じ作業の繰り返しだったなぁ
配合をちょびっと変えてデータ採ってるだけ。教授が描いたシナリオ通りにいけば桶。
技術が何も身に付かなかった。英語は読める様になったけど。
83 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:55:48
ID:uQTCF+qd0
冗談抜きで
今の社会で必要なのは学歴じゃなくてコネ
96 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:00:22
ID:rmxlUsqh0
>>80
それはお前が自覚もって取り組まないから。
教授がそういう風に仕向けなかったというのも一因だが。
>>83
今の社会、じゃなくて、昔っから。
付け加えると、日本だけじゃなくて、アメリカでもどこでもそう。
余程飛び抜けた才能や実績がなければ、まあまあの実力をもつ知り合いを採用する。
さらに付け加えると、学歴はコネに直結するよ。
84 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:55:49
ID:a/YYHt3T0
バイオが駄目なら医学部に来ればいいのに
90 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:57:40
ID:mdQF5m3/0
>>84
衛生学みたいなので博士号取る技が有るな。
MDもってないのに医学博士になれる。
94 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:59:27
ID:UZ11kHSW0
>>84
そもそも就職のためにドクターになるって発想が間違ってんだろ。
世界を驚かす論文を書くというのがドクターの真の道だろうな。数学とか物理なら可能かもしれんが
実験機材が必要なバイオはキツイか。
95 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:59:40
ID:7EsuyyaW0
>>90
農林水産省行けば東大法学部卒の農学博士とかいるよ
どういう仕組みなのか知らないけど
119 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:05:16
ID:IVtfWO6u0
>>95
統計でとれるさ。
保健所長だとそれで医学博士取っている。
140 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:10:23
ID:so/EUMzB0
>>95
東大の農業経済で論博
86 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:56:16
ID:SbKFOEVp0
実際医学部を再受験する博士が多いらしい
88 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:57:19
ID:i0FSlWGC0
大学では今流行りのバイオ燃料とかやってたけど
今は工場の現場主任的な仕事だ
選ばなきゃ仕事あるのにな
93 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:59:01
ID:mh6RvFFk0
日本は、世間知らずで新卒で入った無能のお馬鹿さん達によって支配されてるからな。
ガチで優秀な人間は違い世界の人って感じで締め出すからな。
102 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:01:55 ID:zyL184ko0
こんな時こそ宗教です！ポスドク教を作って、
世界平和の為にその能力を役に立てましょう。
104 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:02:07
ID:bys3dhV10
【今後理系人材としてニーズの高い「学科系統」上場（102社）】
上位5つ選択（１を5ポイント、2を4ポイント、3を3ポイント、4を2ポイント、5を1ポイントで計算し、その数値を合算して集計）
１位：電気・電子系 320
２位：機械系 306
----引く手あまたライン----
３位：情報工学系 146
４位：化学系 143
５位：材料系 122
６位：土木・建築系 97
----就職に困らないライン----
７位：数学・情報科学系 69
８位：経営・管理系 50
９位：物理系 42
--------------就職限界ライン----------------
１０位：農学系 33
１１位：生物系 20
１２位：航空宇宙・船舶海洋系 20
１３位：薬学系 19 （企業に就職しなくても働ける）
１４位：その他理系 18
１５位：医療・保険・看護系 8（企業に就職しなくても働ける）
１６位：資源系 7
１７位：獣医・畜産系 1（企業に就職しなくても働ける）
１８位：医学・歯学系 1（企業に就職しなくても働ける）
１９位：地学系 0
http://job.mynavi.jp/conts/saponet/release/needs/rikou/2008/03.html
106 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:02:22 ID:Nipjcd+90
助手のポストあるよ
特に地方の学校
よくポスターが貼られてる
111 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:03:57
ID:rmxlUsqh0
>>106
どこの地方？？
132 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:07:37
ID:mdQF5m3/0
>>106
それ助教（教員・教官の一番下の役職名、昔の助手）じゃなくて
助手（お手伝いさん、本来意味の助手）だろ？
108 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:03:09
ID:LlnrQtLn0
学部→修士→博士→ポスドク→→(年齢＋＋)→→→任期切れ無職→樹海
(ここまで奨学金) (ここで学振投入)
公立小中高での税金 -1000万
学部から博士まで未返済奨学金 -1000万
ポスドク給与(20代後半から40才まで) -3000万
生み出したGDP 0万
失った青春 priceless
--------------------------------------------
日本国の損失 -5000万
112 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:03:59
ID:AmKI6mO/0
参考
「博士が100人いるむら」
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html
博士課程出身者の進路
医者16%
大学教員14%
企業研究員8%
公務員11%
他業種7%
ポスドク20%
無職16%
死亡不明8%
医者を抜いて再計算
大学教員17%
企業研究員10%
公務員13%
他業種8%
ポスドク24%
無職19%
死亡不明10% ←
122 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:06:07
ID:UlQLUnXu0
>>112
やっと112レス目で出てきたか。
114 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:04:23
ID:eF2bJI7O0
日本の研究者に必要なのは誰にでもわかる言葉で話すこと。
英語論文も同じ。日本の研究者の英語は難しすぎて意味が伝わらない。
日本語のように難しいことを難しいまま言わないこと。
117 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:05:06
ID:XWGPgZRP0
学生の時はポスドクかわいそうとか思ってたけど、
就職してから協調性無い奴が敬遠される理由が良く判った。
たとえ頭良くても、自分のことしか考えてない奴は
マジで邪魔。ムシロいない方がいい。
121 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:06:03
ID:mh6RvFFk0
総計当たり行って、遊びまわって、就職活動でうまく立ち回った方がいいからな。
才能潰してる点では国としての損失は大きいけど、個人的にはそっちの方がマシだわな。
123 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:06:11
ID:bBf5opEd0
これは普通のことだろ。
うちの親父の兄貴なんて、４８くらいまでポス毒で世界を彷徨ってたと聞いたぞ。
ブラジル、イタリア、日本、フランス、オランダと渡り歩いて、やっと某国立大学の教授の地位を獲得したらしい。
物理だけど。
125 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:06:30
ID:f0A1tkn/O
ただでさえ大学のポストは獲得競争激しいのに、最近は男女共同参画のせいで女性様にしか大学のポストが無い
126 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:06:42
ID:gBvqWVgX0
そんなの１０年前からぼちぼち言われてたのに・・供給過剰って・・
次は、今まだ羽振りがいい情報系
134 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:08:39
ID:rmxlUsqh0
>>126
情報系の博士が供給過剰になってDr持ちSEが大量発生の予感
750 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 00:57:17
ID:HQLel3J10
>>134
漏れの会社にも2人ほどいる＞Dr持ちSE
1人休職中だが。
128 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:07:04
ID:UZ11kHSW0
最高学歴にして社会の底辺だって自覚が必要なんじゃないかな。そうすれば自ずと道が見える。
131 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:07:37
ID:D7K1B3QT0
院に行くには能力よりも金重視のところが多いからな
能力的にはどうかなってのばかりだ
普通に能力ある奴は大学に残るだろうし
135 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:08:56
ID:eF2bJI7O0
ポスドクから看護士になって３２歳で就職した知人がいるが、俺より給料高いぜ。
136 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:09:16
ID:zk7Pyb210
問題は週数回の授業もまともにできない論文も出さない職場にも来ない高齢教員
そんなので上が詰まりに詰まっていて若手がどんどん死んでいっている
大学では団塊が６５歳まであと５年現役だからな
138 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:09:55
ID:wrHNuYaR0
工学系なら潰しがきくのに
つってもマイコン土方だが
143 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:11:08
ID:0inulng/0
>>138
理系で就職する時点で負け組なんだよね。
たとえ理系に進んでも、就職だけは文系就職を目指さないと。
145 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:12:23
ID:XWGPgZRP0
>>138
工学って言うか制御系は本当につぶしが効くな・・・
機械にも、マイコン制御にも、電気にも、情報にも
変貌出来る
141 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:10:33
ID:h3YYeWI70
俺の会社に旧帝の博士持ってる派遣さんがいるわ。
あれはほんとにもったいないな。
人当たりもいいし仕事も熱心だが、
畑違いの会社なんで社員採用までは厳しいし。
146 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:12:47
ID:ZMa23W1r0
俺の兄貴は、二人とも工学博士だが、一人は旧帝国の助教、もう一人はアメリカに行ってサイエンスに論文が載った。
将来は明るいのか？まだまだ分からないのか？
本人には聞きづらい。
149 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:13:40
ID:+2S6gEYM0
博士を卒業してから就職先に困って私立の高校教諭になる・・・という人も多いな。
大卒すぐなら22歳だから公立で常勤講師をしつつ本採用を目指すという手もあるけど
30歳過ぎになってしまっては、公立に受かるまで待つことは非常に厳しい。
152 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:14:05
ID:LsKZxvN70
「協調性がなさそう、使いづらい」という偏見で人を見る企業側の方が協調性が無いんじゃないのか？
狭い人間関係しか築けていないから排他的になるんだろ。
162 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:15:27
ID:XWGPgZRP0
>>152
俺が院にいた時からみても、ポスドクは
変な人多かった気がするがｗｗｗ
そういう情報が回ってんじゃね？
163 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:15:31
ID:WPMRl5+f0
>>152
そう考えてコミュ力鍛えない奴が就職できないんだろ･･･
153 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:14:10
ID:6p/KKUiC0
反日の中国留学生10万人を受け入れる予算はあるというのに
160 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:15:00
ID:IJXDTvm40
大学にポストがあるかどうかは一重に運だと思う。
どんなに才能あっても上の助手が万年居座ってたら
助手にはなれない。
つてもなくぽんと椅子がもらえる世界じゃないし。
逆に卒業時にたまたま助手のポストに空きが出て、
きづいたら今では教授なんて良く聞く話。
164 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:15:57 ID:hcw0rMD40
博士雇わないで馬鹿の新卒ゆとり雇うのはなんで？
172 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:17:43
ID:a/YYHt3T0
>>164
人当たりの良し悪し
178 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:19:48
ID:D7WN7ENtO
>>164
安く雇えるから。
企業からすりゃ、博士も学士も修士も入社してきたら1から叩き上げないといかんし。だから、研究とか以外なら多少バカでも若いやつを雇う
179 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:20:00
ID:VBwQhbJz0
>>164
博士はプライドが高いから、雇ってもすぐに辞めちゃうんだよ。
知り合いの博士も、なんとか中堅企業の研究職に内定が出て、
そこに就職したんだが、ゴールデンウィーク前には研究室に戻ってきたw
しかも俺が知ってるだけでも、１年以内に辞めた博士が数人・・・。
そういうのを雇いたくはないだろう？
184 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:20:45
ID:XWGPgZRP0
>>164
頭いいけど人間として終わってる奴を、
みんなの事考えて動ける人材にするより、
人当たり良いけど馬鹿な奴にスキルを付けてやる方が
簡単なのです。
いやマジで。
166 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:16:41
ID:+2S6gEYM0
日本で就職できないから海外で教授職に就くという例も見られるな。
こうして日本の頭脳は海外へ流出するんだな。
167 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:16:41
ID:VBwQhbJz0
バイオ系は就職厳しいのは事実。
しかし、研究者なんてスポーツ選手や芸術家と同じで、
万人が身分を保証されるべき職業ではないはずだ。
博士課程に進んだ時点で、そういう世界に足を踏み入れてしまったという事を
もう少し自覚すべきだったね。
俺が大学にいた頃、研究室にいる二流大からロンダしてきた博士やポスドクは
「企業なんかに就職しても奴隷になるだけだよ」とか「やりたいことやろうよ」
って言ってた。自業自得だろう。
大学院重点化で能力のないやつが博士課程に進学して、
優秀な内部生はその光景を見て逃げ出していく、っていうのは、
やっぱり「この国おかしいね」と思ってしまう。
169 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:16:47
ID:sCqprVip0
旧帝の情報系の研究室いるが，ドクターの人はみんなフレンドリーな感じでいい人ばかり
171 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:17:01
ID:I1gxasPB0
バイオ分野では日本がリードしてるんじゃなかったけ
やり過ぎたって事か、過ぎたるは及ばざるが如しだね
173 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:18:05
ID:/6eZCmv60
>>171
産業規模としては大きくないと思うが成長するんだろかねえ。
174 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:18:08
ID:fzhS0lbK0
理�桐遒舛道簑腓療典〃呂某奮悗靴燭韻鼻∪飢鬚世辰燭福�
就職は楽勝だったし、ものづくりも意外と楽しい。
人生どう転ぶか分からんね。
176 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:19:16
ID:mh6RvFFk0
新卒制度の弊害だな。。馬鹿が上になってしまうからな。
180 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:20:15 ID:TjAYI+7qO
就職したくないから大学に残った半ニートってのがポスドクの正体だからな。
就職できないのは当たり前。
意識の低さとスキルの低さは公務員そのもね。
181 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:20:18
ID:ABDuNqqU0
>>1
こんなの当たり前じゃん
バイオ系の学生は培養に自身の時間を合わせる奴隷として育てられた訳だから。
しかも「教授の奴隷」としてね。それで歳を取っちゃったから新しい御主人様を受け入れられなくなってるだけ。
だけど、そんな人材を放出してる連中が「自分が悪い」なんて微塵も感じてないんだな。
そもそもバイオ系って科学的とは言えないことやってる椰子が多くて宗教に近いカンジだシナ
183 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:20:39
ID:I1gxasPB0
もやしもん見てたら楽しそうだけどな
まぁ現実はどこも厳しいって事か
187 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:21:00
ID:ndj/Unnn0
無駄な箱物公共事業に金つぎ込むぐらいなら、
こういう分野にジャンジャン補助金出して研究＆雇用促進しろよ
189 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:21:37
ID:Z5n2rL580
日本はアカデミーの素地がないからなー。
20代ならアメリカに渡ってPh.D取って就職したりする
道もある訳だが、30過ぎると辛いよな。
まーがんばってサバイブしてくれ。
194 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:22:25
ID:o3U/z7ds0
こんな日本だから、
使える研究者こそ、留学したら帰ってこないんだな。
現地で認められて職を得た方が相当に待遇もいい。
195 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:23:29
ID:Ch6tZBe90
なぜ就職できないかって？ 無能だからに決まってるじゃん。専門家とか関係ないから。
196 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:23:31
ID:+2S6gEYM0
専門馬鹿になっていてもいいじゃないか。
１つのことを深く追求してきたことはもっと素直に評価するべきだよ。
受け皿を作る努力をしなくちゃ！
そして小さい会社でも自分の専門を買ってくれるなら、大きくしたるという気概を
博士の人たちも持たなくちゃ！
206 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:27:07
ID:+mnx4CmU0
>>196
>専門馬鹿になっていてもいいじゃないか。
>１つのことを深く追求してきたことはもっと素直に評価するべきだよ。
>受け皿を作る努力をしなくちゃ！
>
>そして小さい会社でも自分の専門を買ってくれるなら、大きくしたるという気概を
>博士の人たちも持たなくちゃ！
小さい町工場（まちこうば）はバイオ製品を開発するのは無理。
バイオは大きな資本が必要だ。
日曜大工や趣味でロボットを作る工学系の人とはわけが違う。
198 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:23:51
ID:H7iIOzA/0
就職したくない、コミュ能力低いって奴が逃げて進学するだけだからな
企業が雇いたがらないのは当たり前
199 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:24:12
ID:VBwQhbJz0
バイオ系で企業の研究開発職を目指すとなると、
製薬や食品業界が中心になるが、どこも非常に応募枠が狭い。
特に大手は東大京大卒でも苦戦する難関になっている。
製薬とかは待遇もいいから、みんなが応募して倍率100倍とかになってる。
でも企業も同じ雇うなら、薬学や獣医の院生などを選ぶわけで、
頭の悪い無資格バイオは基本的にどこにも引っかからず全滅することが多い。
200 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:24:37
ID:BEUHSDXv0
仕事なんて経験さえあれば大抵の人間がこなせるルーティンだから
小難しい頭もってなくてもいいもんな。
学部卒程度の極々中程度の頭でよかったよホント
201 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:25:17
ID:GAWHFmKk0
京大理学部生え抜き修士新卒で派遣に行った奴がいる。
かと思うと海外帰りの旧帝大博士卒のピペドを
雇いませんかというビラがWDB(派遣会社)から研究室にぽろぽろ来る
英語堪能、一通り実験できますとか言って。
ピペドはやばいお
202 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:26:08
ID:YSm0HAgy0
今年はイレチンの公募も激減。まあ、去年も数だけで条件は冗談のように悪かったけど。
204 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:26:45
ID:0OhTlKBw0
人余りと言っても自分を売り込む能力があれば何とかなるだろうが
大学院に残るやつ等は、最も苦手とする分野だからな・・受身で何か起きると思ってる
この辺り、頭の良いニートみたいなもんだな
223 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:30:41
ID:awa59pRJ0
>>204
つまり頭が悪いってことだろ？それを認めないから嫌われる。
209 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:27:48
ID:XWGPgZRP0
てか、博士後期以降って破滅する覚悟の上で行く場所だろ。
少なくとも、俺の周りの人は後戻りできないって自覚あったぞ。
その上で破滅したんなら、もう自己責任じゃね？
259 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:37:16
ID:+mnx4CmU0
>>209
>てか、博士後期以降って破滅する覚悟の上で行く場所だろ。
>少なくとも、俺の周りの人は後戻りできないって自覚あったぞ。
>
>その上で破滅したんなら、もう自己責任じゃね？
バイオの学部で寄らば大樹、血道をあげて協調性を追及する、
空気を読めと異端を八つ裂きにするタイプの学生が大学院へ進学した。
赤信号、みんなでわたれば怖くない、という人材が津波のようにバイオ系大学院へ進学した。
協調性を追及し異端を八つ裂きにするタイプの学生が、
実は自分たちが世間で少数派、八つ裂きをされる側の階層と気がついたとき、
彼ら彼女らは想像を絶するパニックを起こすはず。
バイオポスドクがバイオテロを起こさないよう政府が監視するしかない。
210 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:27:52 ID:E3gAmza00
もうバイオなんて潰れちまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
211 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:28:12
ID:c64d2XDX0
白痴の国では下手に教養あると嫌われるんですぅますぅ＞＜
213 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:29:06
ID:nijmUESp0
>>211
だから教養なんかないって。
224 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:30:48
ID:0OhTlKBw0
>>211
違うよ・・社会人としての教養が備わってたら苦労しないんだよ(´；ω；｀)ｳｯ…
215 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:29:48
ID:+2S6gEYM0
自分も博士（理学：数学）を出たけど就職に失敗し、結局、ノンキャリの警察官になった・・・orz
剣道だけは中学からずっと続けていたから良かったけど、自分の専門は何の役に立つのか・・・
221 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:30:39
ID:h0wc0Fse0
>>215
テロリストの暗号解読に！
229 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:31:14
ID:/6eZCmv60
>>215
すまんワロタ。
240 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:34:19
ID:rLuasqia0
>>215 子供に数学教えるとか・・・
専門分野はさすがにどうしようもないが。
288 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:42:06
ID:vD7Iie9J0
>>215
逆に考えるんだ
剣道が専門、数学は趣味
306 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:44:17
ID:Fp+Wvjyx0
>>215
頑張れ・・・
俺は東大→京大の某研究所で修士まで数学やってたが
実力とかそういうんじゃなくて、ギャンブルするのが
さすがに限界だと思って就職したよ。
もう5年前のことだけど、今はもっと厳しくなってるのかな。
340 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:50:29
ID:Wobmg56v0
>>215
剣道続けてたから警察の中でもうまくやっていけるんでしょうねきっと。
バリバリ体育会系のマッチョの同僚たちの中で数学博士って、肩書きだけで
かなり辛いと思うけど。
バイオの人は実験時間が長いから、子どものころからの習い事を続けて一芸として
もち続けることも無理だし、ラボの人以外と付き合わなくなり、
社会性も下がるという悪循環。
385 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:57:52
ID:Zidnb0tW0
>>215
アメリカドラマのNUMBERSは捜査で数学が大活躍してるな・・・
ノンキャリじゃあ活用できるか疑問ではあるが。
390 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:59:56
ID:WPMRl5+f0
>>385
アメリカの映画やドラマの主人公は理系がかなり多いよな。
対する日本のドラマは･･･
219 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:30:25
ID:mh6RvFFk0
要するに中卒の集団に大卒の人間が1人入っていたら、協調性がないって
叩かれるのと同じレベルだな。新卒制度はお馬鹿な集団作るだけだから
マジやめた方がいいわな。
220 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:30:28
ID:gvWSt7cz0
研究職にはつけず、学卒と同じ就職枠で戦えば年増。
就職できない罠
222 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:30:39
ID:Ig5jFLhd0
金を稼げる専門知識を身に付けれなければ、趣味で生きてくしかないです。
幸い、日本には幾つもの欠陥があるようですから、そこを補うための仕事を
してはどうでしょうか。農業とか農業とか農業とか。
225 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:30:50
ID:PWPdXPyY0
就職して2週間で会社を辞めて、その年の国一の試験受けて某省庁に採用された人がいた。
228 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:31:08
ID:WoBh7St90
>>1
あるあるｗ
03年氷河期農学修士卒だが、上にニート博士いっぱいいたｗ
バイオ系は厳しいよ。企業にとってすぐ儲かる部門じゃないしね。
不況になれば一番に人減らされる部門だし。
232 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:31:16
ID:tR94oLCJ0
博士ってのは自分の専門分野でなくても自分で学習して企画立案＆解決できる
頭を持ってることが必要なんだよ。
だから、どこでも活躍できるはず。
235 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:33:57
ID:+Bryp6YN0
>>232
それは違うと思う
265 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:38:35
ID:tR94oLCJ0
>>235
なんで？
今時、自分の専門分野だけで成り立つ研究なんてないだろ。
234 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:33:17
ID:Zidnb0tW0
だから理系になんか逝くなとあれほど・・・
236 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:34:00
ID:VBwQhbJz0
薬学部が６年制になったのはご存知だろうか？
この６年制への移行には、かなりのすったもんだがあり、
特に旧帝大の教員を中心として
「６年制になったら、学生が研究室にいられる時間が減るから
（注：６年制は病院実習や講義の時間が多いから）、
俺たちの奴隷として働く歯車が不足するじゃないか」
って言って、６年制導入に反対した。
結果、６年制と並立して４年制を残すということになった。
ただし、この４年制は薬剤師免許は取れない（原則として）。
医学部、歯学部、獣医学部なども過去に６年制になったが、
このような馬鹿げたことをしたのは薬学部だけである。
そして、大学の教員達は
「研究者になるためには４年制に来ないと無理だから、
高校生のみんな、４年制に来て（俺たちの奴隷になって）くれ！」
とペテン師のように宣伝している。
そうして４年制の薬学部に入ると、彼らは
「学部卒じゃ研究者になれないよ。院へいこう！」と言い、
修士へ進学すると、
「研究者になるためには博士号取らないといけないよ！
修士までだと海外では研究者とは認めてもらえないんだ。
さあ、博士課程に進学して、一緒にサイエンスの夢を追いかけよう」
と学生を（なかば脅迫的に）洗脳して大学院に進学させることだろう。
無資格で博士へ進んでも、殆どの人が路頭に迷うことは彼らも承知。
しかしそれでも手足となって働く奴隷がほしいから、教授たちはお構いなし。
253 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:36:58
ID:yQ8Pl1e40
>>236
犯罪者だな。6年もいらねえよ。3年でいい。いや2年でいい。
237 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:34:05
ID:VGb0U3mN0
理系は工学部と医学部以外行っちゃいけないお
238 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:34:08
ID:yQ8Pl1e40
日本の大学院なんか八百長だから廃止して企業にしたらいいんだよ。
マスターから月給25万は払ってやれや。アホか。
241 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:34:33
ID:mh6RvFFk0
本当に優秀な奴ほど苦労する社会だわな。。
東大卒、英語ペラペラ、CPA持ちの奴なんか新卒以外だとマジ悪夢。
257 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:37:06
ID:WPMRl5+f0
>>241
英語ペラペラってだけで引く手数多だと思うが。
大企業高待遇を夢見てる就職スイーツ（笑）は目を覚ませよ。
267 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:38:53
ID:VBwQhbJz0
>>257
英語ペラペラのやつが欲しいなら、アメリカ人雇えばいいだけ。
英語できるだけじゃ何の価値もないよ。
272 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:39:34
ID:mh6RvFFk0
>>257
ハロワで英語と未経験で検索してみな。マジ引くから。
284 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:41:50
ID:WPMRl5+f0
>>267
いや、日本語もペラペラなアメリカ人なら引く手数多だと思うがｗ
外資系なんて常に募集してるぞ。
302 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:43:40
ID:VBwQhbJz0
>>284
日本語もペラペラならな。
ただ、博士のやつはコミニュケーション力に問題があるので、
日本語が完璧とは言いがたい。
結局のところ、英語ができるだけでは意味がなくて、
何かができた上で、さらに英語ができることに意味があるんだよ。
「英語できます。雇ってください」じゃ、大して待遇のいい働き口は無いぞ。
246 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:35:07
ID:9iAX1oVn0
企業にそんなに研究者なんかいらんしな
企業にとって必要なのは移民や派遣
派遣になれば職に有り付ける
249 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:35:22
ID:F0bOlnui0
つうか、俺が入った会社は80人規模の会社だったが、マスター・ドクター率は30％近かったぞ。
博士なら上場企業レベルって、そりゃ、夢を見すぎだろ。
（まぁ、親会社がシンクタンクだったんで、その影響はあるが、給料は普通に中企業だったし）
290 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:42:19
ID:lPDE/eOA0
>>249
オレの職場（メーカーの設計部門にある開発部署）では
京大博士7人、修士13人
東大博士3人、修士5人
その他旧帝大博士1人、修士27人
早稲田修士3人
学部卒（東大0人、東工大3人、京大4人、その他旧帝大3人、早稲田2人、慶応1人、東海大1人）
高専2人、工業高3人
こんな感じですｗ
因みに一番の天才は工業高卒の人、二番目は京大修士です
312 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:45:08
ID:XWGPgZRP0
>>290
＞因みに一番の天才は工業高卒の人
俺の職場にも、高卒からの叩き上げで
すげー仕事できる人いるわ・・・
すさまじい機械設計能力。
ああいう人はホントすげーと思う。
314 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:45:39
ID:erd3kw4c0
>>290
それ全部、派遣社員？
うちもそんな感じだけどちょっと可哀相だよね。
324 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:47:06
ID:QJHVnGYG0
>>290
そこまで詳しく内容書いたら会社の人にばれない？
333 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:49:21
ID:XljnnWbu0
>>290
俺の職場の正社員には博士はほとんどいないけど、
派遣社員には結構居るなあ。
いま使ってる派遣さんでは京大修士より高専卒で東北大修士の派遣さんのほうが優秀かも。
高専経由の人って優秀だよね。
263 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:38:13
ID:Wk4ESVTB0
全俺が泣いたｗｗｗ
しかしまじでこいつらどうするんだろ、とおもう
ある意味加藤予備軍だろこいつら
しかもどちらかといえば知識も能力もあって
曲がりなりにも学校で頑張ってきた奴らだろ？
あれだ、ド田舎のスゲー整備された2車線国道と同じだ。
箱さえ作れば何とかなるって思ってた政官学の無計画さの結果だ。
あとは何も問題意識をもてなかったマスコミの無策とか。
もともと最近の日本は人材を使い棄てる傾向が強まってるけど、
バイオ系に関していえば「使う」ことさえできないでいるじゃん
もう今後は技術立国とか口に出さんで欲しいわ
275 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:40:08
ID:WoBh7St90
>>263
博士まで行った友人は高校の臨時職員している。
266 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:38:39
ID:YR8qfEzY0
医薬品の安全性を調べる受託試験機関には絶対入るな。
GLPという書類地獄が待っている。
高卒とか専門卒から入れば、レベルの高い試験とはこういうもんだと
初めから刷り込まれるので抵抗ないかもしれないが。
268 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:39:16
ID:x5g+VCFm0
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